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Le graal
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Auteur Message
monsieurX



Inscrit le: 02 Déc 2006
Messages: 1497

MessagePosté le: 25 Mai 2012 22:33    Sujet du message: Le graal Répondre en citant

L'esprit humain est, en général, enclin naturellement à perdre et non à gagner.Ca parait illogique mais c'est ainsi, la majorité des joueurs sont attirés par la perte, en conscience ou pas.
Presque tous les systémiers ( vous en verrez une belle brochette sur tous les sites de turf, mais ils ne viendront pas ici car ils me haissent) n'ont jamais réellement envisagé de gagner , surtout dans leur subconscient.
En fait, ce qui les interesse, ce n'est pas le graal, mais la quète du graal, la nuance est d'importance !!!! et ils s'en contentent, cela suffit à agrémenter leur existence
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breizh



Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 422
Localisation: 29

MessagePosté le: 25 Mai 2012 22:57    Sujet du message: Répondre en citant

Mort de rire

A méditer,je suis pas très loin de penser ainsi.
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Xeon666



Inscrit le: 21 Aoû 2005
Messages: 282
Localisation: Paris

MessagePosté le: 26 Mai 2012 0:14    Sujet du message: Répondre en citant

Humm...

Disons plutôt la quête du Graal Clin d'oeil
MonsieurX, tu m'avais habitué à plus de rigueur...

Ceci dit, je ne pense pas que les gens jouent pour perdre, surtout les systémiers (dont je fais partie).

Un systémier est avant tout passionné par la recherche, mais dans le but de gagner !
Personnellement, j'éprouve beaucoup plus de plaisir à toucher un gagnant à belle cote qu'à voir mon cheval terminer dans la masse du peloton...
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sibemol



Inscrit le: 28 Avr 2004
Messages: 570

MessagePosté le: 26 Mai 2012 9:13    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord avec Monsieur X ! Les purs systemiers du turf sont assez froids et lucides . L'émotion que procure un gagnant ou pas leur est totalement étranger contrairement à la masse des turfistes puisque leurs convictions ont été faites par une étude approfondie ( ils sont plus sensibles à l'évolution de la courbe de leur capital qu'au nom du cheval , jockey ...) . A mon avis , les gens qui prennent reellement du plaisir au turf sont ceux qui font le papier en derniere minute et qui trouvent un bon outsider à l'arrivée de préférence non pronostiqué par les gazettes du turf . Suffit de voir sur les hippodromes les réactions aprés course !! au turf, chacun joue comme il aime !!
Ceci dit , comme le dit xeon , systemier , gagner est plus agréable bien sur mais les défaites ne remettent pas en cause les certitudes pour lui .

A+
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calvete



Inscrit le: 25 Aoû 2008
Messages: 461

MessagePosté le: 26 Mai 2012 9:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
j'abonde dans le sens de Monsieur X .
Je vais vous raconter une histoire que vous n'allez pas croire ( qui est absolûment vrai puisque je l'ai vécue) qui montre encore l'illusion du but a atteindre et donc à la limite d'avoir un but.
Après le but atteint vous n'aspirez qu'à en trouver un autre et ainsi de suite .... et donc à quoi ça sert d'avoir un but, si ce n'est que d'être dans l'illusion...dans la quète...
Bon, voilà mon histoire vraie ( je le répéte vraie).
Comme le sait XEON666 je suis un chercheur et j'ai découvert la fameuse dernière doublette à la roulette.
C'était en 2003 et donc je jouais sur les casinos en ligne ( 888 pour ne pas le nommer) je perdais comme d'habitude sans arrêt ... puis cherchais de l'argent pour rejouer..
Un jour comme d'habitude je perdais tout et il me restait une mise et par défi ( tellement j'en avais marre) j'ai joué ma dernière mise sur le N° qui venait de se répéter : c'était le N°27..je m'en souviendrais toute ma vie...27 puis 27 et je joue avec ma dernière pièce le 27 ...QUI SORT !
27.27.27 éh oui les amis 27.27.27
et donc j'ai continué à jouer le N°27 et les N° qui avaient la même configuration..
JE GAGNAIS TOUS LES JOURS
TOUS LES JOURS
TOUS LES JOURS je gagnais 50 pièces ( je ne jouais qu'un euro car je pensais que j'allais perdre assez vite)
LE LENDEMAIN je regagnais 50 pièces et encore le lendemain et encore le lendemain et encore le lendemain ....je me levais de plus en plus tôt ( je jouais chez moi depuis mon ordinateur) 5 heures du matin jusqu'à 23heures ..je mangeais à peine je ne me rasais plus ...je devenais un
ZOMBI...
ET JE GAGNAIS ENCORE TOUS LES JOURS
ENCORE ET ENCORE ..

Cela c'est arrêté 15 jours après ...HEUREUSEMENT !!!
J'ai écrit mon livre sur la roulette en même temps que je gagnais car je savais que cela n'était pas possible de gagner pendant 15 jours de façon aussi régulière... mais ce que je ne savais pas c'est qu'on peut en avoir marre de gagner...( en fait de faire toujours la même chose comme un robot..).
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Xeon666



Inscrit le: 21 Aoû 2005
Messages: 282
Localisation: Paris

MessagePosté le: 26 Mai 2012 18:56    Sujet du message: Répondre en citant

sibemol a écrit:
D'accord avec Monsieur X ! Les purs systemiers du turf sont assez froids et lucides . L'émotion que procure un gagnant ou pas leur est totalement étranger contrairement à la masse des turfistes puisque leurs convictions ont été faites par une étude approfondie ( ils sont plus sensibles à l'évolution de la courbe de leur capital qu'au nom du cheval , jockey ...) . A mon avis , les gens qui prennent reellement du plaisir au turf sont ceux qui font le papier en derniere minute et qui trouvent un bon outsider à l'arrivée de préférence non pronostiqué par les gazettes du turf . Suffit de voir sur les hippodromes les réactions aprés course !! au turf, chacun joue comme il aime !!
Ceci dit , comme le dit xeon , systemier , gagner est plus agréable bien sur mais les défaites ne remettent pas en cause les certitudes pour lui .

A+


Effectivement, les systémiers sont plutôt "froids". Perso, je ne regarde jamais les courses dans lesquelles je joue !

C'est vrai que le nom du cheval, du jockey, de l'entraineur, etc, je m'en fous royalement...
La seule chose qui compte, c'est l'évolution de la courbe des gains.

Seulement, il faut qu'elle évolue dans le bon sens !!
C'est là que je ne suis pas d'accord avec MonsieurX quand il dit que perdre n'a pas d'importance...

Si, ça en a beaucoup !
Perdre n'a rien d'un plaisir, surtout pour un systémier car ça remet en cause le bien fondé de sa sélection.

Contrairement à ce que tu penses, une défaite remet en cause les "certitudes" du systémier.
Heureusement d'ailleurs... Sinon, où serait le plaisir de la recherche ?
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Xeon666



Inscrit le: 21 Aoû 2005
Messages: 282
Localisation: Paris

MessagePosté le: 26 Mai 2012 19:09    Sujet du message: Répondre en citant

Petit oubli...

Quand je dis qu'une défaite remet en cause mes théories, ce n'est bien sûr pas une défaite isolée...
On ne peut pas gagner tout le temps, perdre fait aussi partie du jeu.
L'important est d'avoir un bilan bénéficiaire.

La remise en cause à lieu lorsque la Fg ou le rendement diminue de façon sensible et prolongée.
Là, il faut s'interroger sur la fiabilité de la sélection, ces fondements théoriques, voir s'il y a une explication logique à la baisse de performance, etc...

C'est ça la recherche, une amélioration perpétuelle de ses systèmes de jeu.
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monsieurX



Inscrit le: 02 Déc 2006
Messages: 1497

MessagePosté le: 26 Mai 2012 22:35    Sujet du message: Répondre en citant

Xeon666 a écrit:
[... Sinon, où serait le plaisir de la recherche ?

merci de confirmer Mort de rire c'était bien l'objet de mon sujet
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Xeon666



Inscrit le: 21 Aoû 2005
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MessagePosté le: 26 Mai 2012 23:47    Sujet du message: Répondre en citant

Le plaisir de la recherche n'exclut pas le plaisir du gain !
Quand j'aurai atteint le 100% de réussite, j'arrêterai de chercher Mort de rire Mort de rire
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calvete



Inscrit le: 25 Aoû 2008
Messages: 461

MessagePosté le: 27 Mai 2012 10:37    Sujet du message: Répondre en citant

Salut XEON666,
avec 100% de réussite tu t'ennuierais puisque tu ne pourrais plus progresser. Quand on arrive tout en haut on écrit un programme ou un livre comme moi.
Pour en revenir à des choses plus sérieuses n'as-tu jamais été tenté le monde de la bourse ?
En bourse tu ne seras pas déçu :
1. Parce que cheval ( l'action) sur lequel tu investis ton argent parcourt une course sans fin ( il n'y a pas d'arrivée ) et donc tu peux en discuter toute la vie avec les autres , aller aux assemblées des actionnaires... enrichir tes connaissances sans cesse au niveau de l'économie l'analyse fondamentale, graphique, comportementale etc etc c'est sans fin..
on transforme la QUÊTE en CONNAISSANCE CONTINUE ..rien que pour ça la bourse ça vaut le coup..
2. Parce qu'en bourse il existe aussi à contrario "des courses immédiates" qui durent le temps que tu veux 1 seconde 1 jour etc.. donc tu choisis ton temps et tu as la possibilité INCROYABLE DE JOUER 5 à 10 FOIS PLUS QUE TOUT TON ARGENT...là tu vas vibrer...( j'ai failli crever d'un infarctus ) et tu as intérêt à ne pas te tromper ou a prendre des antidépresseurs...

--------------------------------------

J'en profite ici pour dire à ceux qui ne connaissent rien à la bourse et encore moins à ce qu'on appelle la Banque d'Investissement ( qui ne font que spéculer avec votre argent) que la technique des Traders est la suivante :
Je simplifie à l'extrême pour bien me faire comprendre et faire comprendre comment cela se passe sur ces marchés dit dérivés avec produits dits structurés :
La bourse monte ou descend : le Trader de la banque (soi-disante d'investissement) joue sur la hausse ou la baisse . le TRADER ne fait que prendre une position, il ne crée aucune richesse ( si ce n'est des produits dits structurés qui ne servent à rien et qu'on vous fourgue à la banque)
Supposons que le TRADER de la banque d'Investisement X joue la hausse ...
: ça baisse toute la journée ..pas de bol
le trader double ses positions en espérant que ça monte le lendemain
ça baisse
il double
ça baisse il double
etc etc etc
c'est exactemnt comme si le TRADERjouait le Rouge et c'est le Noir qui sort
tôt ou tard le Rouge sort et le TRADER gagne ...
IL FAUT SAVOIR que :
1. Il n'y a aucune richesse de créée et que le gain est pris sur un autre trader ( une autre banque ) qui a perdu.
2. Le NOIR peut sortir 16 à 26 fois consécutivement et tout saute ou du moins la banque d'investissement se retrouve à la rue

TOUT SAUTE car le "casino" a permis à ce client de doubler inconsidérément sa position sur le ROUGE (spéculer très fortement ) car il avait la caution de la banque d'investissement.
Pour bien comprendre le mécanisme de la spéculation ( que vous pouvez faire vous même en bourse...en achetant mon livre Clin d'oeil ) :
c'est exactement comme si vous alliez au casino
et que le RESPONSABLE DU CASINO vous dit:
jouez ce que vous voulez
et dans un mois on fait les comptes.


Excusez-moi pour cette longue digression c'est que j'ai du temps étant donné qu'au niveau recherches sur les courses hippiques j'ai tout bouclé avec mon livre Quinté+Eight Clin d'oeil . ( hum je sens que cette dernière phrase ne va pas plaire à XEON666...
A+ LES AMIS ET AMIES
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Abika



Inscrit le: 05 Mar 2008
Messages: 530

MessagePosté le: 27 Mai 2012 11:37    Sujet du message: Répondre en citant

Toujours dans ton délire Calvete... et toujours en déficit sur tes pronos.

La vérité est que tu connais pas grand chose en ce qui concerne les courses et que ton livre est médiocre. c'est toujours bon de le rappeler Mort de rire
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calvete



Inscrit le: 25 Aoû 2008
Messages: 461

MessagePosté le: 27 Mai 2012 11:57    Sujet du message: Répondre en citant

Merci ABIKA toujours aussi aimable.
1. Aucun acheteur n'a été déçu
2. Voir les commentaires REELS sur mon site
3. La méthode a pour coût 1,50€/ jour pour espérer gagner la QUINTE+ dans l'ordre + TIRELIRE. C'est comme pour faire une transposition avec la bourse l'ACTION QUINTE+EIGHT était en baisse de 35% en regard de son investissement de 4€.
4. Je voudrais que tu me cites un livre ou un site ou un logiciel ou un pronostiqueur ou un expert qui fait mieux tout en laissant la possibilité de gagner un JACKPOT.
Bien sûr avec des pronostics transparents que tout le monde peut contrôler.
5. Dans mon livre cetet méthode ne représente que le 1/20ième du contenu. Et si tu le veux on se fait un défi sur le simple.

Allez bon dimanche et lundi de pentecôte à tous.
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Lanig22



Inscrit le: 04 Déc 2006
Messages: 261

MessagePosté le: 27 Mai 2012 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

On peut être les deux. Pour moi devenir systémier fut au départ une façon de pouvoir miser régulièrement sur les courses alors que je n'avais plus le temps de faire le papier et l'informatique facilite grandement les recherches désormais. Mais lorsque j'ai une après-midi ou une soirée de libre ou si je me rend sur le champ de course, je joue en faisant le papier.
Je reconnais que l'aspect recherche est excitante et peut s'apparenter à une certaine quête du Graal.
Je regarde toujours les courses avec émotion, que mon pari soit celui de ma méthode ou non.
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Abika



Inscrit le: 05 Mar 2008
Messages: 530

MessagePosté le: 27 Mai 2012 13:12    Sujet du message: Répondre en citant

calvete a écrit:
Merci ABIKA toujours aussi aimable.
1. Aucun acheteur n'a été déçu
Et si tu le veux on se fait un défi sur le simple.

Allez bon dimanche et lundi de pentecôte à tous.


J'ai lu ton livre vu qu'on m'avais envoyé le pdf alors que j'en voulais même pas. Bref, strictement rien d'interessant. Tu es à des années lumières d'un turfiste pro et ton livre ne fera jamais gagné de l'argent à un turfiste. En jouant au pif, on a autant de chances de toucher le quinte dans l'ordre qu'avec tes conclusions.
Et je ne citerai aucun livre qui pourrait faire gagner de l'argent aux courses pour la simple raison qu'il n'en existe pas.

Un défi en simple, hors de question même si t'as aucune chance vu ta manière de jouer. Vu que j'ai rien à vendre et que je me fous pas mal de la gloire sur un forum, je le ferai pas. Qu'on me croit ou pas, c'est le dernier de mes soucis.
C'est juste qu'avant d'écrire ton livre en disant que le quinte est le seul moyen d'etre gagnant au courses, tu aurai déjà du commencer par essayer de comprendre comment fonctionne une course Roulement des yeux . Malheureusement, je ne pense pas que tu maitrises ce premier point.
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Lanig22



Inscrit le: 04 Déc 2006
Messages: 261

MessagePosté le: 27 Mai 2012 13:50    Sujet du message: Répondre en citant

Je l'ai eu entre les mains et j'ai passé la première sélection à la moulinette de GigaTurf. En effet, en 12 année il y a eu 1 quinté dans l'ordre qui fait que je jeu s'en trouve bénéficiaire, l'autre sélection n'a pas eu cette chance.
Le quelques quintés dans le désordre ne suffisent pas à la rendre bénéficiaire.
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