Debutant.....

[rvsetm]

J’ai découvert les courses hippiques au mois d’avril suite à une pub découverte dans mon hebdo préféré.Lassé de miser à la francaise des jeux 10e par semaine pour pas grand-chose, je me suis dis ,si c’est pour perdre autant m’investir un peu dans une reflexion, de débutant bien sur pour le même résultat.
J’ai laissé la pub de coté qui me proposait d’investir 1000e sans me le dire clairement
et j’ai commencé à m’interesser à cette discipline.
Il m’a fallu comprendre le vocabulaire hippique, j’apprends encore aujourd’hui, et ce site m’a permis de déchiffrer, à l’époque, les musiques et recemment ce que voulait dire un cheval « supplementé ».
J’écoute les analyses sur la chaine hippique et de tester mes connaissances du jargon, il y a encore quelques lacunes.
Au début je me laissais aller à la facilité en prenant tous les pronos de plusieurs sites(8 au total) et je faisais une bouillie de l’ensemble pour arriver à des résultats(au pire mieux que le loto).
Mais les chevaux n’étaient que des numeros dans des réunions et des numeros de courses….
Il a fallu que j’aille à Longchamp en juillet pour la premiere fois de ma vie (j’ai 53ans) pour ne plus vouloir jouer de cette façon et essayer de comprendre ces animaux.
Et d’étudier un peu plus les conditions de courses, les priorités des entraineurs, le terrain, l’hippodrome, je gagne moins mais je me régale plus.
J’ai conscience que je ne serais pas millionnaire aux courses, mais j’aime bien voir ses sportifs de haut niveaux au galop(quelle belle allure vu du bord de piste) les voir se mettre minable sur une arrivée au plat, j’attends d’aller voir un cross ou steeplechase sur terrain lourd comme j’ai pu le voir à la télé cet apres midi.
Le public fait partie du spectacle également, quelle différence entre ce public de Longchamp, Enghien et Vincennes nocturne(j’ai pas essayé de jour)
Quel souvenir lors du rond de présentation à Enghien quand mon amie me dit j’ai joué intel et d’entendre un papi à coté d’elle lui dire : »il a aucune chance »….la tête de mon amie….
Et revancharde, à l’arrivée quand son cheval arrivant troisieme lui faisant gagner un petit placé, d’aller tenter de retrouver ce papy en vain…
Hier soir j’étais à Vincennes et entourer d’une bande de joyeux parieurs, qui me conseillaient 2, 3,4,5,6 chevaux et plus…..il fallait bien qu’un arrive et pour mon interlocuteur de crier victoire…..Quand je vais sur l’hippodrome, je parie de chez moi….
La premiere fois à Vincennes, je parie un inedit, quand je l’ai vu sur place , j’ai cru qu’il n’était pas nourri, hum….il finit troisieme !!!(je joue souvent placé)….
Hier soir, je refais la même sur un autre cheval inédit…..il finit dernier 30m derriere les autres…….hum !!!
La dotation n’était pas identique, peut etre l’ explication…..
J’espere que je trouverai une oreille (ou deux yeux) sur ce forum si j’ai une question à poser….d’avance merci

[monsieurX]

un cheval en forme est maigre

[RF41]

Les inédits sont à oublier, tant que l'on a aucune référence sur eux. Autant jouer au loto.
De même il faut faire l'impasse sur les chevaux de 2 à 3 ans en trot. Pas assez mécanisés, sont souvent fautifs. Egalement pour un cheval engagé dans une course qui tourne a droite alors qu'il déteste çà. Il a de grande chance de partir à la faute.
On apprend beaucoup plus de chose sur le terrain (entraineurs ,lads, entourages) que de se fier aux pseudos spécialistes des sites hippiques. 9 fois sur 10 leur pronostique est a coté de la plaque.
Donner un pronostic en 8 chevaux, tout le monde peut le faire. Citer seulement 2 chevaux avec un des deux rentrant 9 fois sur 10 placé, est une autre paire de manche !!
Prenez la liste type, elle reste la plus fiable dans le temps, il faut aussi apprendre a lire dans les petits coin du journal Paris turf qui reste la référence. "repéré dans les jumelles" par exemple, l'analyse par les points exclusivité Paris turf, etc.... Certaine fois le vainqueur est désigné d'office avant même que la course soit parti. Les matelassiers se régalent quand il tombe sur l'info.
On apprend pas a jouer aux courses en 6 mois. Il faut surtout analyser, et essayer de comprendre pourquoi et ou, l'ont a commis une erreur quand on s'est ramassé (excès de confiance, influencé par les ragots de voisinage, le "papy" qui sait tout , Décision prise a la hâte, jeux compulsifs etc...). Le coup sur n'existe pas, le cheval n'est pas une machine, il peut très bien être anormalement nerveux, anormalement en sueur, etc .. au tout dernier moment, (se voit au canter. L'avantage d'être sur le terrain permet d'annuler son pari si l'on a un doute).
Bien sur tout le monde ne peut pas fréquenter les terrains de course pour différentes raisons. Ceux qui en ont la possibilité, on un avantage certain. C'est indéniable.

[franck777]

Chacun joue comme il veut. Mon collègue joue depuis 10 ans et ne fait pas la différence entre une course de plat ou de trot.
Pour lui le Sulky, c’est une charrette. Le pire c'est qu'il s'en sort bien avec son quinté quotidien

[Abika]

[rvsetm]

Merci pour vos commentaires….
Franck777,j’ai un cousin comme ça, c’est assez déconcertant….
MonsieurX, les autres me paraissaient tellement « beaux » que mon inedit d’un soir, du bord de la piste de Vincennes me fila une drole d’impression, j’essaierai à l’avenir de ne plus me laisser influencer par le paraitre à l’avenir.
RF41, cet apres midi j’ai joué encore un inedit à Longchamp dans la premiere, il fini premier, par contre lors de la deuxieme mon inedit fini dernier….avec mon experience passé à Vincennes j’en suis à 50-50….
C’est interessant ce que vous évoquez sur les 2 ,3 ans du trot….j’observerai à l’avenir….

[RF41]

La liste type se trouve dans le journal Paris turf ou sur le site Paris turf.com, (si l’on est abonné).Elle a changé de nom et s’intitule aujourd’hui: « Les plus cités ». C’est la synthèse de tous les Pronostics hippique de la presse. Elle est d’une extrême stabilité. 87% des gagnants toutes disciplines confondues sont dans les 8 premier de cette liste depuis toujours. (Ma base de données à 15 ans et cela n’a pas changé). Donc inutile d’aller chercher ailleurs le gagnant.

Un matelassier est un très gros parieur. Il mise plusieurs millier d’euros, généralement en placé sur un seul cheval de la course dont il est pratiquement sûr qu’il rentre dans les 3 premier.Bien sur ce sont des chevaux qui en général écrasent leur adversaires (sur le papier), la cote est généralement très faible. 1.1/1 ou 1.2/1. Mais quand on joue 50.000€ sur un cheval qui rentre à 1,10€, c’est 5000€ de bénéfice en 3 minutes !! Ames sensibles s’abstenir, car quand on perd !
Beaucoup y laisse leur santé (stress intense, accident cardio vasculaire) quand ce n’est pas leur vie sociale tout court. L ‘argent est un très bon serviteur, mais un très mauvais maitre. Quand il prend les « rênes » de votre vie, c’est la descente aux enfers.
On ne vit alors que pour l’argent, toujours plus d’argent ! Plus rien ne compte, famille, amis, vie sociale, tous passe après et encore...
Les courses doivent rester une distraction. Lucrative si possible, mais un plaisir avant tout. Alors attention à ne pas tomber dans le piège que nous tend l’argent.
Pour s’en convaincre, il n’y a qu’à regarder comment la société d’aujourd’hui c’est fortement dégradé. L ‘argent règne en maitre et nous n’avons quasiment plus le contrôle.

[rvsetm]

Ok RF41, merci pour les explications sur les plus cités et les matelassiers.
Tous parieurs est différents on s’en rend compte en etant au bord de la piste, c’est incroyable de voir certain insulter pratiquement driver ou jockey, parfois cheval !?!.....
Ce qui me plait au rond de présentation, c’est de voir des parieurs interpeller jockey ou driver,plus facilement driver qui se trouve à notre hauteur et fonction de leur réaction,sourire ou grimace filer ou pas parier…..
Je suis d’accord avec vous sur le coté distraction et plaisir des courses, on se prend au jeu facilement, le tout est de rester raisonnable.Au pire dans ce milieu, on laissera apparaitre ses propres faiblesses, au mieux on entretient ses forces….
RF41, j’ai compris le principe dans les courses de plat sur les handicaps mais que signifie « Ref +27 » comme on pouvait le voir aujourd’hui mardi sur la R2C5 à Nantes dans la présentation de la course….
Merci à vous pour votre réponse.

[Lanig22]

Dans les courses à handicap le but est d'égaliser les chances des concurrents qui devraient théoriquement tous terminer sur une même ligne. Pour celà on attribue à chaque cheval une "valeur handicap" qui est fonction de ses performances passées. Plus la valeur est haute plus le cheval est bon. Elle n'est pas figée et recalculer avant chaque course.
La référence du handicap est la valeur qu'il faut ajouter à la valeur handicap du cheval pour obtenir le poids qu'il devra porter en course. Dans ton exemple Ref +27, il faudra ajouter 27 aux valeurs handicap de chaque cheval pour déterminer le poids qu'il devra porter. plus la référence est petite, plus la course est relevée, et au contraire plus elle est grande moins le niveau des concurrent est relevé (comme dans ton exemple).
En fait le turfiste lui fait l'opération inverse. En fonction du poids porté par le cheval et de la référence de la course il va calculer la valeur handicap du cheval que lui a attribué le handicapeur afin de voir l'évolution de cette valeur au fil des courses, le but étant de trouver la faille (cheval qui est pris plus bas que sa valeur intrinsèque et qui par conséquent portera un poids plus léger qu'il ne devrait).
Les chevaux de handicaps ont ainsi souvent des comportements cyclique.
Dernière chose: certain handicap ont une double référence. Ce sont pour les courses ouvertes aux 3 ans et plus. La première référence sert pour les 3 ans et la seconde pour les 4 ans et plus.

[RF41]

Pour rajouter un petit commentaire a ce qu'a dit justement Lanig22, Il faut savoir qu'un cheval ayant déjà gagné sur une valeur handicap (x), est à même de récidiver sur cette même valeur voire moins !
A la suite de plusieurs victoires, le cheval va devoir subir le principe du handicap. A savoir être fortement pénalisé par le rajout de poids. Tout cheval de classe aussi fort soit -il a ses limites, et à force de lui rajouter du poids, sa classe ne peut plus compenser cet excédent de poids. Le but pour l'entraineur sera de faire revenir son cheval dans une valeur handicap ou le cheval pourra a nouveau exprimer sa classe. Donc pour être plus clair, faire chuter la valeur handicap (moins de poids à porter). Pour cela ils ont des techniques. Une stratégie souvent employée est d'engager le cheval dans des courses qui ne lui conviennent pas. Le but est de réaliser plusieurs contre performances afin que par le principe du handicap, le cheval soit de nouveau "allégé".
Ainsi revenu a une valeur handicap potentiellement apte a envisager a nouveau la victoire ( ou une allocation), La classe du cheval devrait faire le reste.
Donc si un cheval de classe après plusieurs bonne performances semble a la "dérive" (mauvais résultats) , ce peut être la stratégie que je viens de citer qui est employée.
Il faut donc surveiller sa valeur handicap. Si elle est redescendue à une valeur ou le cheval a déjà gagné, et que ce dernier vient d'aligner plusieurs mauvais résultats, Attention a lui !!
Un cheval de classe reste un cheval de classe même s' il a tiré un mauvais N° de corde, il ne fera qu'une bouchée des mulets engagés dans la même course.

[Lanig22]

Pour illustrer le discours de RF41, quinté+ d'aujourd'hui à Deauville, le gagnant est Willywell à 30/1 au pmu. Pris en valeur 37,5 aujourd'hui il avait fait 2ème en décembre dernier à Deauville dans un quinté, sur piste en sable fibrée également, en valeur 40,5 et avait récidivé en janvier à Cagnes toujours à 40,5. Donc il se trouvait aujourd'hui en baisse de 3Kg par rapport à cette valeur et c'était la plus grosse baisse de la course.

[rvsetm]

Merci Lanig22 , RF41 pour ses précisions et surtout éclaircissement....
Effectivement en mettant vos explications en pratique je vois bien qu'en soustrayant la valeur de chaque cheval du poids total, je retombe sur cette ref.....

[rvsetm]

Continuant mon apprentissage du monde hippique, je me suis rendu à Auteuil ce dimanche.
Il avait plu et je voulais voir une course d'obstacle, je n'ai pas été déçu, onvoit ces athletes en plein action, on les entend souffler,ils passent juste devant nous, un vrai régal....
Du coup j'y retournerai ce dimanche.....en revanche mes paris, une cata....
Je vérifierai l'experience de Rosario23 en retenant les conseils de RF41...