capitalisation/montante

[cooky]

Bonjour

Nouveau sur ce forum après l'avoir lu longuement.

Je m'interroge sur une question?
Y a t'il des utilisateurs ayant une gestion de capitalisation associé à une montante sur du simple, gagnant et/ou placé?.
Sachant, que les écarts ne sont pas supérieurs à 5/6, vu que le style de jeu est une sélection dans une discipline maitrisée (trot).
Cela peut varier de 1 à 3 jeux par jour à 2/3 jeux par semaine.

Voilà je voulais savoir si des joueurs utilisent un money management sérieux et multiplicateur associé à un choix judicieux donc rare?.

Question pas innocente in fine de ma part...

En vous remerciant par avance de vos réponses

[cooky]

Voyant que mon post est lu sans réponse, je vais préciser 1 ou 2 points.

Je n'ai rien à vendre , bien au contraire, je cherche juste à m'instruire...

Je suis à la base un simple éleveur/prorio de trotteurs ne jouant que ses chevaux, donc ceux que je connais entre autres... un peu joueur.

Je me suis rendu compte qu'avec une gestion du type "trading ciblée" emprunté à certaines de mes expériences passées, en simple gagnant et placé était lucratif...

Je veux donc échanger sur des combinaisons possibles de capitalisation/montante/objectif de gains... et donc savoir si certains utilisent ce type de combinaisons?

Si pas de réponse à cette demande d"échanges sans paranoîa, tant pis.

[Solibu]

Salut Cookie,

Ce sujet m'intéresse et je vais partager avec toi mon expérience de la martingale (ou montante) qui est une technique de gestion financière.

Avant tout, cette technique est selon moi une bombe à manier avec une très grande précaution car elle est la meilleure façon de brûler sa bankroll en moins de temps qu'il n'en faut pour être bankroute...

Pour l'utiliser, il faut connaître les caractéristiques de ses performances. C'est à dire :
- Le rendement à masse égale (mise fixe) : à partir d'un rendement de -4 ou -3% (oui, j'ai bien écrit moins), c'est bien parti.
- Le rapport moyen : plus il est élevé, plus la montante sera supportable. Plus le rapport moyen est faible, plus il sera difficile de jouer avec une montante. Plus il est élevé, mieux c'est.
- L'écart max : sujet très délicat car ce n'est pas parce que l'écart est grand, qu'il y a plus de chance que son pronostic passe. Il y a autant de chance qu'un prono soit bon après que votre précédent prono soit passé qu'après une série de 20 ratés. Toujours est il que plus votre écart max est faible, plus ce sera simple à gérer. L'écart est indispensable, mais il faut prendre en compte également l'écart moyen.
- L'échantillon : votre taux de réussite et votre performance dans sa globalité n'a de sens que sur un grand échantillon de paris. Si vos 40 premiers paris sont encourageants, c'est bien, mais les performances ne seront pas légitime. En statistique, on dit qu'à partir d'un échantillon de 100 120, on commence à retrouver une certaine redondance. C'est le premier palier. Mais le vrai premier palier pour "légitimiser" une performance est de 400 paris.

Une fois que vous aurez ces éléments entre vos mains, il devient possible d'y adapter une martingale pour générer un véritable gain.

Voici par exemple mes chiffres au 31/12/2012 :
- Rendement en mise fixe : +2%
- Rapport moyen : 6.67€
- Écart max : 23
- Écart moyen : 6.5 (50% en 5 ou moins, 95% en moins de 15)
- Échantillon : 242

Par ailleurs, je mise très peu : uniquement en simple gagnant, la plupart du temps sur des favoris à bonne côte (mon meilleur rapport est 13.67€ et le plus faible 3.70€).
D'après ce que j'ai pu observer, le simple placé ne doit pas être joué avec une montante car le rapport moyen est souvent très faible et on a tous des moments difficiles (surtout en plat et obstacles...).

A partir de mes précédents paris, j'ai établi 2 montantes :
- Une que j'utilise actuellement et qui m'aurait permis de faire 47% de rendement.
- Une que je n'utilise pas car trop chère mais qui m'aurait permis de faire 122% de rendement.

Après, il convient de ne pas se tromper. La première me permet d'encaisser un écart de 25 avec 400€. La seconde coûte 4288€ pour le même écart. Avec la première, j'accepte de perdre de temps en temps mais elle m'offre la possibilité d’accroître mes mises avec l'augmentation de ma bankroll. Au regard du coût de la seconde, il est plus difficile d'envisager une augmentation, même avec un budget illimité.

Je t'invite aussi à jeter un oeil sur mon blog :
http://solibu-turf-france.blogspot.fr/
& à me retrouver sur Twitter : @SolibuTF

A bientôt,

Solibu

[monsieurX]

JE suppose que le rendement de 2 % signifie en fait 102 %

[cooky]

Bonjour,

Solibu, je vous remercie d'avoir répondu. j'avais lu différents de vos propos avec intérêt.

Je suis totalement conscient de vos mises en garde, sur les montantes, la même chose d'ailleurs sur l'objectif de gain, qui est une montante également.

Ayant fait un peu de trading y compris en systématique, avec des outils autrement plus puissant que ce qu'il peut exister dans le turf... la base d'échantillonage et de statistique, est même ridicule vis à vis de ce qui se pratique dans la finance.
Par ailleurs, ne jamais omettre également que toute statistique y compris sur un panel de plusieurs millions de coups sera tôt ou tard de l'histoire ancienne.

C'est pourquoi, l'approche de la spécialisation, le trot me concernant car c'est ma discipline, et le choix des courses, change déjà tout dans les filtres...
Le prono, aussi bon soit-il, je suis aussi d'accord avec vous, si bon money management de base, ce n'est plus un problème.

Le vrai gros parieur, qui génère mensuellement un revenu, est tout sauf un "trader systématique", il choisit ses courses et ses disciplines et il existe bel et bien. Celui qui dure est celui possédant le meilleur money management à l'image d'un driver, il faut être froid mais certainement pas en systématique, il faut matriser un peu son sujet¨, les stats ne sont rien face à la connaissance de la morphologie, souplesse du cheval, allures...

Pour résumé, les stats et les pronos, indispensable, les combinaisons, masse égale ou pas, ce n'est que du money management, mais ce qui fait la différence entre celui qui gagne vraiment et celui qui passe des nuits à backtester des systèmes (je l'ai fait dans le temps mais en bourse...) c'est la connaissance équine.

Le jour ou le parieur aussi bon soit-il ne regardera pas les chevaux d'une course comme des numéros, cela changera tout dans les écarts, % de réussite, course à choisir etc...

Les filtres de l'intelligence artificielle sont des filtres relativement obsolètes en comparaison de ceux mentionné plus haut.

[Solibu]

[Solibu]

[cooky]

[Xeon666]

[monsieurX]

[cooky]

Pour continuer mon exemple basique mais facile à saisir hier.
Cas de figure, gros joueur (soit le vrai matelassier et il existe)
Vincennes:
1er course le gros favori, Roi du Lupin payé rien en placé s'i il arrivé (juste 10 à 20% de rendement, c'est pas rien en un jour...) Perdu.
Sur du cheval mais mauvais choix du pronostiqueur, rendait 25mètres pas son jokey habituel, il avait d'après Marmion bossait plus dur que d'habitude etc...

2eme coup et dernier de la journée Ready Cash
Perdu au premier coup, donc montante du joueur placé, la mienne *4 la mise initiale. Ready Cash est à 1.4.

Je ne fais pas le calcul de la journée, facile à faire....
Les 2 gros archi favoris de la journée, auj à Vincennes des comme cela il y en a pas.

Cela n'est valable que pour celui disposant d'un certain capital et n'aimant pas les jeux cardiaques, il aura que quelques coups à jouer par semaine.
Les ultimes favoris présentant des musiques que l'on aime voir.

Et malgré ce que l'on pourrait croire, sur la journée c'est un rendement qu'un trader de Forex n'arrive pas à faire dans la journée même avec son coef multiplicateur.

Alors évidemment, faut être patient, choisir les gros, les surs, et ils sont pas nombreux et derrière avoir un capital te permettant de tenir et de prendre fort...
Celui qui mis 10k sur Ready, a eu 40% de retour et moins en jouant Roi à la 1ere, mais au final le ROI ferait palir beaucoup de monde... même avec une montante dangereuse, cela l'est moins infine que la bourse et des écarts en simple gagnants récurrents.

C'est toujours aussi surprenant de voir que les Archis favoris, il y en a 4/5 par mois des fois te feront toujours retombés sur tes pattes.

Alors oui les montantes en simple placé existent et fonctionnent très très bien, il faut juste pour gagner sa vie avoir un capital de base, très élevé donc peu commun, mais ensuite, pas trop compliqué si rigueur et lucratif

[Solibu]

Perso, je mise 180 fois par an (c'est à dire sur les quinté attelé). C'est extrêmement peu.
Perso, ta théorie du coup sur, je l'ai testé et elle ne fonctionne pas (avec moi). Peut être que je manquais d'exp lorsque je l'ai testée... Toujours est il que j'ai du mal à concevoir qu'il puisse y avoir une rentabilité long terme avec cette stratégie.

Selon moi, un débutant sans expérience, avec une très grande rigueur et confiance en sa stratégie, pourrait tirer le meilleur en simple gagnant.

Le simple placé ne laisse pas droit à l'erreur, ou alors au minimum. C'est le jeu le plus difficile malgré les apparences.

[cooky]

[cooky]

afin d'être complet en terme d'avis, le simple gagnant aura toujours des écarts non prévu récurrents et faisant sauter la banque...
Jouer un cheval par course avec objectif de gains, tient du miracle sans un prono digne de ce nom...
Par contre attaquer en 2 chevaux gagnants avec objectif de gains, avec la possibilité d'être modulable dans sa "montante en objectif de gains", cela change tout en terme d'écart, particulièrement quand tu monter en 3 ou 4 chevaux à un moment critique de ta "montante".

Je pense mais je me trompe surement... que les seuls vrais joueurs pros que je connaisse, ont des systèmes bien établis mais rajoute le facteur humain, la connaissance, l'intuition, l'info de dernière minute.
Pour cela que le backtesting en soit est primordial pour valider ou pas une méthode, mais ce qui fait la différence entre les 1/2% de joueurs qui gagnent et les autres, c'est cette souplesse final que seul l'esprit humain est à même d'amener.

[Solibu]

Perso, je mise 180 fois par an (c'est à dire sur les quinté attelé). C'est extrêmement peu.
Perso, ta théorie du coup sur, je l'ai testé et elle ne fonctionne pas (avec moi). Peut être que je manquais d'exp lorsque je l'ai testée... Toujours est il que j'ai du mal à concevoir qu'il puisse y avoir une rentabilité long terme avec cette stratégie.

Selon moi, un débutant sans expérience, avec une très grande rigueur et confiance en sa stratégie, pourrait tirer le meilleur en simple gagnant.

Le simple placé ne laisse pas droit à l'erreur, ou alors au minimum. C'est le jeu le plus difficile malgré les apparences.