Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
brightman
Inscrit le: 28 Juin 2013 Messages: 64
|
Posté le: 16 Sep 2013 13:31 Sujet du message: |
|
|
Bonjour Lazare, je ne comprend pas 2 phrases qui semblent en contradiction.
1 - ...Un raisonnement spécieux qui n'a absolument rien de scientifique de dire que si tel ou tel chiffre n'est pas encore sorti et que ça va bientôt sortir comme s'il avait un retard à rattraper....
2 - ...Mais statistiquement, si on fait le tirage un grand nombre de fois, la proportion tend vers 50% de rouges et 50% de noires.
Dans le 1 tu ecris qu'on ne peux pas dire scientifiquement qu'un chiffre peut rattraper son retard (retour equilibre) et en 2 tu ecris au contraire que la proportion de sortie tend vers l'équilibre .
Car je pense que kernnytis s'appuie sur cette notion de retour à l'équilibre à court et moyen terme pour les formules de parité. |
|
Revenir en haut |
|
|
brightman
Inscrit le: 28 Juin 2013 Messages: 64
|
Posté le: 16 Sep 2013 13:52 Sujet du message: |
|
|
Bonjour Kernnytis,
Il y a une erreur de calcul dans ton site:
"methode couple gagnant" puis "statistique couple gagnant"
...
PRIVILEGIEZ EN COUPLE GAGNANT ET CELA DANS TOUTES LES COURSES
UN COUPLE MIXTE ( UN NUMERO PAIR ET UN NUMERO IMPAIR)
COMPOSE D'UN NUMERO UNITE ( INFERIEUR A 9 )
ET D'UN NUMERO DIZAINE ( NUMERO 10 ET PLUS )
EN AGISSANT AINSI VOUS AVEZ DEJA 50/100 DE CHANCE DE GAINS
2 filtres sont utilisés avec 2 proba de réussite :
- pair/impair = 57.45
- unite/dizaine = 52.00
Quand on combine 2 filtres la proba de réussite est le produit des 2 proba = 0.5745 X 0.52 = 0.298 = 29.8 % et pas 50 %
...ET CELA DANS TOUTES LES COURSES....
Et comment on fait s'il n'y a que 11 ou 12 partants.
Parce que la proportion unite/dizaine est désequilibré.
Maintenant prenons l'exemple d'une course de 12 partants.
Ta formule couplé pair+impair donne 6 pairs X 6 impairs = 36 couples et 50 % de réussite.
Moi, je prefère jouer les 9eres cotes , ça fait aussi 36 couples et 90 % de réussite. ! |
|
Revenir en haut |
|
|
kernnytis
Inscrit le: 13 Sep 2013 Messages: 116
|
Posté le: 16 Sep 2013 17:04 Sujet du message: reponse |
|
|
bonjour à vous tous
d'abord pour brigtman merci d'avoir rattrapé mon erreur sur le calcul
de probabilité pour les couplés mixtes pais impairs et unité dizaine
pour les autres questions tout d'abord sachez que je ne vends
absolument rien mon blog letiercemathematique est entierement gratuit
effectivement j'ai lu sur un des posts la notion d'écart avec retour à
l'équilibre c'est effectivement ce que je pratique
par exemple pour la course de demain du quinté
les couplés dizaines sont à l'écart 16
je vais donc privilégier mes jeux couplés gagnants avec des numéros
supérieurs à 10
et puis on vient d'avoir 4 couples mixtes pairs impairs alors peut etre
demain un couplé gagnant soit pair soit impair
c'est ma facon de jouer à chacun vous de voir
demain mon prono = 15-10-11-14-12-17-1-7 puis 5-18-2-8
( 12 chevaux qui me servent pour mes jeux couplés avec mes 4 premiers
voila bonne chance à vous tous |
|
Revenir en haut |
|
|
lazare
Inscrit le: 21 Juin 2005 Messages: 1063
|
Posté le: 16 Sep 2013 17:37 Sujet du message: |
|
|
brightman a écrit: | Bonjour Lazare, je ne comprend pas 2 phrases qui semblent en contradiction.
1 - ...Un raisonnement spécieux qui n'a absolument rien de scientifique de dire que si tel ou tel chiffre n'est pas encore sorti et que ça va bientôt sortir comme s'il avait un retard à rattraper....
2 - ...Mais statistiquement, si on fait le tirage un grand nombre de fois, la proportion tend vers 50% de rouges et 50% de noires. |
Bonjour brightman,
Il n'y a absolument aucune contradiction dans ce semblant de paradoxe, tout simplement parce qu'il faut faire le distingo entre statistique et probabilité :
La statistique n'est pas un outil pour traiter des cas individuels. Elle décrit le comportement collectif d'une population (au sens statistique du terme). Pour une population de grande taille ou de taille infinie, elle dispose de différents outils dont le sondage pour la caractériser (et pour un sodage le résultat ne donne qu'une estimation).
Le fait de tirer une boule est un cas unique dans la population infinie du tirage. A ce moment là, pas de statistique à faire mais on peut définir une probabilité.
Dit autrement, tu es bien d'accord avec moi, qu'avec un très grand nombre de tirages, on tend vers 50/50 et que le fait qu'il en soit sorti une noire plusieurs fois de suite n'influe en rien la probabilité de tirer encore une noire.
Tout simplement parce que les boules sont "indiscernables" dans le sac (terme utilisé en physique), autrement dit, elles ne sont pas "au courant" des tirages précédents si l'on peut dire ....
Tu peux consulter tous les traités de probabilité sur la théorie des jeux et de statistique et tu verras que tous confirmeront mes dires. A ceci près que j'explique peut-être un peu mal. |
|
Revenir en haut |
|
|
monsieurX
Inscrit le: 02 Déc 2006 Messages: 1885
|
Posté le: 16 Sep 2013 21:22 Sujet du message: |
|
|
lazare a écrit: | Et quand bien même s'il s'agissait d'un tirage d'une bille d'un sac contenant deux billes rouge et noire.
Si par hasard, on a tiré 20 fois de suite la boule rouge, la probabilité de tirer encore une fois la boule rouge dans le tirage suivant reste inchangée : toujours une chance sur deux ou 50%.
Mais statistiquement, si on fait le tirage un grand nombre de fois, la proportion tend vers 50% de rouges et 50% de noires.
Mettons-nous bien ça en tête ! Ça, je peux le confirmer, c'est bien mathématique !
@+ |
exact, mais ça ne s'applique pas aux courses de chevaux, on n'applique pas les mathematiques aux courses de chevaux |
|
Revenir en haut |
|
|
brightman
Inscrit le: 28 Juin 2013 Messages: 64
|
Posté le: 16 Sep 2013 22:27 Sujet du message: |
|
|
Merci Lazare de ta réponse
J'ai compris la nuance. |
|
Revenir en haut |
|
|
lazare
Inscrit le: 21 Juin 2005 Messages: 1063
|
Posté le: 16 Sep 2013 23:13 Sujet du message: |
|
|
Mais je t'en prie brightman, c'est un plaisir pour moi.
|
|
Revenir en haut |
|
|
FCNA33
Inscrit le: 24 Nov 2008 Messages: 243 Localisation: 33
|
Posté le: 17 Sep 2013 12:51 Sujet du message: |
|
|
si une personne savait ce qu'il fallait appliquer aux courses pour gagner il serait plus que riche monsieur x....
aucune sciences,methodes ou autres stats n'est valable....
on joue comme on aime...point final |
|
Revenir en haut |
|
|
chava
Inscrit le: 21 Sep 2004 Messages: 435 Localisation: nimes
|
Posté le: 17 Sep 2013 13:10 Sujet du message: |
|
|
Bonjour à tous
Mathématique, statistiques , pairs,impaisr,écarts
Ou sont les tufistes devant leurs écrans tv et pc je pense que 90% d'entre vous:
n'ont jamais mis les pieds dans un hippodrome,dommage!!
Il faut savoir tout de meme si le cheval ,dans une course est a l'arrivée
il est bon !Mais c'est l'homme qui décide donc vos stats et maths!!!!
Les seules "maths" qui me servaient à me décider c'était qu'en plat ou obs
entre 2 si je ne pouvais me décider je prenais le plus petit N°
Bonne journée |
|
Revenir en haut |
|
|
kernnytis
Inscrit le: 13 Sep 2013 Messages: 116
|
Posté le: 17 Sep 2013 15:04 Sujet du message: reponse |
|
|
bonjour à tous
à chava
comme la dit l'un d'entre nous et le slogan du PMU est la pour nous
le rappeler on joue comme on aime!
pour ce qui est des hippodrommes je suis allé sur tous les hippodrommes
parisiens sauf evry qui n'a plus cours
et c'est vraiment à chaque fois un spectacle magnifique ..
sans mathématique aucune .
maintenant ces chevaux portent des numéros et c'est la que l'on
peut faire des statistiques mathématiques .
cela peut servir d'aide afin de peaufiner son papier
cela marche cela ne marche pas la preuve avec les couplés dizaines
qui sont maintenant à l'écart 17 ( je parle dans les courses tiércés )
bien sur cet écart peut monter jusque 50 ou plus qui le sait ?
pourtant je joue pour que cet écart soit brisé et meme pour demain
avec course autostart ( mais sur 2700 metres ) et favoris dans les petits
numéros j'espere un couplé gagnant dizaine au risque de perdre encore
une fois comme ce jour de plus avec 5 arrivés consécutives de couples
mixtes pairs impairs je parie pour soit
un couplé pair soit un couplé impair
mon prono pour demain donc 13 15 14 4 10 6 2 1
allez bonne chance a tous |
|
Revenir en haut |
|
|
chava
Inscrit le: 21 Sep 2004 Messages: 435 Localisation: nimes
|
Posté le: 17 Sep 2013 15:34 Sujet du message: |
|
|
C'est vrai on joue comme on aime
Mais en vrai c'est tellement plus beau!
Pour ma part je ne joue plus car je n'ai plus la possibilité avant je
m'étais fait une écurie virtuelle en plat et obs et j'essayais de la gerer
comme un entraineur! et des avis d'amis bien" avisés"
ne vivant en France que la moitié du temps ce n'est plus possible
Les écarts !!Il faut avoir les reins solides et ne pas avoir peur
de se ruiner car un écart si gros qu'il soit peut un jour devenir encore
plus gros c'est ce qui est arrivé à un collegue qui suivait le duo de jocheys
G Bœuf et M philliperon la meme journée il a perdu 14000F sur ces jockeys
il y a 40 ans tu vois la somme!!! |
|
Revenir en haut |
|
|
neurone
Inscrit le: 24 Nov 2012 Messages: 99
|
Posté le: 17 Sep 2013 23:30 Sujet du message: |
|
|
On joue comme on aime ? ... ahah
Bonjour à toutes & à tous,
Jouer comme on aime, - ca peut aussi signifier jouer n'importe comment - mais hélas rien n'est plus faux, me semble t-il ! On ne joue pas comme on aime si l'on veut gagner, mais avec une certaine rigueur & méthode, si l'on veut pouvoir "rejouer", car jouer coûte, et peut coûter vite TRES cher ! Et a défaut d'avoir un compte bien fourni, pour re-jouer il vaut mieux avoir un peu compris qqch aux courses... sinon on risque de ne pas trop "aimer" au final, ou de ne plus pouvoir aimer ! hihi
Alors les math sont-elles une réponse ? Tout s'entend dans ce qu'on attend des mathématique, s'il s'agit d'utiliser le dénombement, l'algèbre linéaire ou non, des élements de théorie de la mesure... oui les courses peuvent appartenir à une classe de mathématique qui reste selon moi très mal étudiée, qui a vu récemment un livre à ce propos ? Et donc reste encore beaucoup à définir dans la notion mathématique "d'infinie" (qui définira a coup sur ce qu'est un mathématicien)... mais la théorie des proba est très mal adaptée, car les événements sont loins d'être indépendants entres eux dans le cas qui nous intéresse par ici ! Et l'homoscédasticité attendue pour la variance, par exemple, font l'usage des théories énoncées sont loin d'être des points d'appuis.
Par exemple, concrètement, R1C2 / R1C5 ce dimanche à Longchamp, démontre la non indépendance : maison Al Thani (Trève qui gagne la 5è et laissa filer la victoire de la 2è ?) - ou comme disent certains potes turfistes, en général on voit rarement une écurie faire faillite.
M'enfin a vous de voir si je raconte n'importe quoi ...
Neurone, |
|
Revenir en haut |
|
|
albert57320
Inscrit le: 23 Déc 2010 Messages: 303
|
Posté le: 18 Sep 2013 0:15 Sujet du message: |
|
|
D. Boeuf est né en 1968.
Il y a 40 ans, un lad accrédité devait porter sa selle aux balances après chaque course, car elle était beaucoup trop lourde pour lui.
C'était le premier enfant jockey |
|
Revenir en haut |
|
|
kernnytis
Inscrit le: 13 Sep 2013 Messages: 116
|
Posté le: 18 Sep 2013 0:47 Sujet du message: reponse |
|
|
bonsoir à vous
en réponse à chava tu as tout à fait raison pour jouer les écarts il faut les
reins solides encore faut t'il savoir s'arreter à temps
mon jeu n'est pas exclusivement basé sur les écarts mais ceux ci
peuvent me guider justement et orienter celui ci
j'ai déjà écrit ici que je joue une méthode couplé gagnant qui date
des années 1980 je vous dit ici à vous tous les amoureux des chevaux
et des courses que je suis , si vous saviez le principe de la méthode
basé sur des chiffrages vous me traiteriez de fou dingue
moi meme quand je l'ai lu la premiere fois je me suis dit ce gars
monsieur Ferrand en l'occurrence l'inventeur , il est fou à lier
et puis adorant les probabilités et les maths je me suis penché attentivement
sur celle ci faisant fi de l'invraisemblance de son principe de base
et bien le résultat est que malgré sa folie , cette méthode marche et meme
tres bien , alors pourquoi allez je m'en priver ,?
en résumé j'ai trouvé le parfait compromis , l'amour réuni
des courses et des chiffres et croyer moi je gagne bien voir tres bien
avec cette méthode consulter mon blog
j'ai déjà publier mes jeux et gains au couplé ordre sur le site GENY BET
Et ce n'était pas des petits rapports
je suis heureux d'etre ici à partager ma passion des courses et des chiffres
n'hesiter pas à consulter mon blog
le tierce mathematique par kertis ( et pas le site kertis .fr qui lui est payant )
ce blog est entièrement gratuit
liser le en totalité et peut etre serez vous , vous aussi comme moi
interesser par les chiffres
bonne chance à tous pour le quinté de demain mercredi
avec un couplé gagnant dizaine , pair ou impair?
Allez savoir la cruelle incertitude du turf |
|
Revenir en haut |
|
|
chava
Inscrit le: 21 Sep 2004 Messages: 435 Localisation: nimes
|
Posté le: 18 Sep 2013 7:07 Sujet du message: |
|
|
Bonjour
En réponse à Albert 57320, tu as mal lu je n'ai pas parlé de D Bœuf!! |
|
Revenir en haut |
|
|
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |