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répartiteur de mise
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ludo96x



Inscrit le: 16 Oct 2005
Messages: 5096

MessagePosté le: 02 Aoû 2016 18:30    Sujet du message: Répondre en citant

Si le rendement estimé est en dessous de 120%, je ne tente jamais la course.
Tu as bon skall93 pour les mises, ensuite prévoir les arrondis car généralement on mise par des multiples de 1€ sur zeturf ou 1,5€ sur pmu.
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pen ar bed29



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MessagePosté le: 31 Aoû 2016 20:29    Sujet du message: Répondre en citant

ludo96x a écrit:
Si le rendement estimé est en dessous de 120%, je ne tente jamais la course.
Tu as bon skall93 pour les mises, ensuite prévoir les arrondis car généralement on mise par des multiples de 1€ sur zeturf ou 1,5€ sur pmu.


A 120% de rendement ou moins ...moi je joue...sans aucune hésitation
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skall93



Inscrit le: 15 Jan 2006
Messages: 181

MessagePosté le: 31 Aoû 2016 23:05    Sujet du message: Répondre en citant

pen ar bed29 a écrit:
ludo96x a écrit:
Si le rendement estimé est en dessous de 120%, je ne tente jamais la course.
Tu as bon skall93 pour les mises, ensuite prévoir les arrondis car généralement on mise par des multiples de 1€ sur zeturf ou 1,5€ sur pmu.


A 120% de rendement ou moins ...moi je joue...sans aucune hésitation



Moi pas.
Avant de jouer je fais une étude comme pour reprendre une affaire on fait une étude de marché je fais de même au turf si le système ne passe pas le mois je jette directement à la poubelle.

En suivant la règle des +120 % pour ce mois écoulé seulement 2 quintés jouables bilan +76.34 €
En suivant toutes les courses à plus de 100 % de rendement 18 quintés jouables bilan - 35.15 €
Donc une perte sèche
En jouant 100 € répartit sur les 8 du prono de zeturf dans les courses de plat uniquement
Donc même avec du + 100 % de rendement si les écarts sont nombreux ou trop espacés dans le temps impossible de remonter, il vaut mieux du +120 % vu que le système est sélectif mais je ne risquerais pas un euro dans un tel système.
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ludo96x



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MessagePosté le: 01 Sep 2016 11:26    Sujet du message: Répondre en citant

Je confirme pour les 120% minimum.
Je donnais pour exemple zeturf, mais on peut le faire en prenant d'autres sites de pronostics ou journaux hippiques.
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pen ar bed29



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MessagePosté le: 01 Sep 2016 17:27    Sujet du message: Répondre en citant

skall93 a écrit:
pen ar bed29 a écrit:
ludo96x a écrit:
Si le rendement estimé est en dessous de 120%, je ne tente jamais la course.
Tu as bon skall93 pour les mises, ensuite prévoir les arrondis car généralement on mise par des multiples de 1€ sur zeturf ou 1,5€ sur pmu.


A 120% de rendement ou moins ...moi je joue...sans aucune hésitation



Moi pas.
Avant de jouer je fais une étude comme pour reprendre une affaire on fait une étude de marché je fais de même au turf si le système ne passe pas le mois je jette directement à la poubelle.

En suivant la règle des +120 % pour ce mois écoulé seulement 2 quintés jouables bilan +76.34 €
En suivant toutes les courses à plus de 100 % de rendement 18 quintés jouables bilan - 35.15 €
Donc une perte sèche
En jouant 100 € répartit sur les 8 du prono de zeturf dans les courses de plat uniquement
Donc même avec du + 100 % de rendement si les écarts sont nombreux ou trop espacés dans le temps impossible de remonter, il vaut mieux du +120 % vu que le système est sélectif mais je ne risquerais pas un euro dans un tel système.


Excuses-moi mais je ne comprends absolument rien de ce que tu racontes
"comment un rendement de plus de 100% peut-il être déficitaire?
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skall93



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MessagePosté le: 01 Sep 2016 19:45    Sujet du message: Répondre en citant

C'est pourtant simple si tu suis, mais apparemment ce n'est pas le cas.

Un rendement de plus de 100 % et de moins de 120 % n'est pas suffisant pour ce système.

Voilà ce que donne le système pour Aout :

2 courses étaient jouables et stop
le 01/08 et le 04/08 après on voit nettement que les gains ne permettent pas de remonter les pertes et pourtant on fait plus de 100 % de rendement c'est mathématique et logique, comment peux-tu récupérer 100 € quand tu gagnes si peu entre chaque coup.
1ère colonne Date et 2 ème le gain comme on mise 100 € ça va vite!
Le 14 on perd, puis le 18 et le 23. J'ai quand même pris en compte la course du 25 malgré la discipline différente (obstacles) et les espaces sont les courses de trot (03/08 et 05/08 ...) et les rendements pour les courses de trot sont en dessous de 100 %
C'est la cote qui détermine ton gain et donc le rendement et les cotes dans les courses de trot sont basses mais cela tout le monde le sait.

01/08/2016 141,59 41,59
02/08/2016 111,46 11,46
03/08/2016
04/08/2016 134,75 34,75
05/08/2016
06/08/2016 101,63 1,63
07/08/2016 105,77 5,77
08/08/2016 117,33 17,33
09/08/2016 114,23 14,23
10/08/2016
11/08/2016
12/08/2016
13/08/2016 113 13
14/08/2016 -100
15/08/2016 108,98 8,98
16/08/2016 117,91 17,91
17/08/2016
18/08/2016 -100
19/08/2016
20/08/2016 113,02 13,02
21/08/2016 117,99 17,99
22/08/2016 119,21 19,21
23/08/2016 -100
24/08/2016
25/08/2016 109,78 9,78
26/08/2016
27/08/2016 111,02 11,02
28/08/2016 111,13 11,13
29/08/2016
30/08/2016 105,05 5,05
31/08/2016 111 11

Donc pour conclure on a miser 2100 € et on a gagner 2064.85 € on perds 35 €
Si on suis les préconisations c'est à dire +120 % on gagne 76.34 €
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skall93



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MessagePosté le: 01 Sep 2016 19:48    Sujet du message: Répondre en citant

correction de gagner devient gagné Embarassé
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pen ar bed29



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MessagePosté le: 03 Oct 2016 15:06    Sujet du message: Répondre en citant

...oui mais avec une journée supplémentaire déficitaire tu es perdant..
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skall93



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MessagePosté le: 05 Oct 2016 17:52    Sujet du message: Répondre en citant

pen ar bed29 a écrit:
...oui mais avec une journée supplémentaire déficitaire tu es perdant..


De quoi tu parles ?
On ne te demande pas de faire de journée supplémentaire, on t’explique que si le rendement est inférieur à 120 % il ne faut pas jouer ! Toi tu dis que même avec un rendement à 120 % ou moins tu joues … sans aucune hésitation… Moi je t’ai démontré que tu perds même si le rendement est inférieur à 120 % avec les journées prises une à une et toi tu me dis
...oui mais avec une journée supplémentaire déficitaire tu es perdant..

Tu n’as rien compris… Les seules journées où tu pouvais récupérer tes billes c’était le 01 et le 04 c’est tout après tu devais ne pas jouer puisque le répartiteur (si tu sais en utiliser) te donnait un rendement inférieur à 120 %

Donc plus l’écart sera important et plus il te faudra de coup gagnant pour récupérer tes billes, c’est mathématiques.
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ludo96x



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MessagePosté le: 27 Oct 2016 8:01    Sujet du message: Répondre en citant

skall93 a écrit:
C'est pourtant simple si tu suis, mais apparemment ce n'est pas le cas.

Un rendement de plus de 100 % et de moins de 120 % n'est pas suffisant pour ce système.

Voilà ce que donne le système pour Aout :

2 courses étaient jouables et stop
le 01/08 et le 04/08 après on voit nettement que les gains ne permettent pas de remonter les pertes et pourtant on fait plus de 100 % de rendement c'est mathématique et logique, comment peux-tu récupérer 100 € quand tu gagnes si peu entre chaque coup.
1ère colonne Date et 2 ème le gain comme on mise 100 € ça va vite!
Le 14 on perd, puis le 18 et le 23. J'ai quand même pris en compte la course du 25 malgré la discipline différente (obstacles) et les espaces sont les courses de trot (03/08 et 05/08 ...) et les rendements pour les courses de trot sont en dessous de 100 %
C'est la cote qui détermine ton gain et donc le rendement et les cotes dans les courses de trot sont basses mais cela tout le monde le sait.

01/08/2016 141,59 41,59
02/08/2016 111,46 11,46
03/08/2016
04/08/2016 134,75 34,75
05/08/2016
06/08/2016 101,63 1,63
07/08/2016 105,77 5,77
08/08/2016 117,33 17,33
09/08/2016 114,23 14,23
10/08/2016
11/08/2016
12/08/2016
13/08/2016 113 13
14/08/2016 -100
15/08/2016 108,98 8,98
16/08/2016 117,91 17,91
17/08/2016
18/08/2016 -100
19/08/2016
20/08/2016 113,02 13,02
21/08/2016 117,99 17,99
22/08/2016 119,21 19,21
23/08/2016 -100
24/08/2016
25/08/2016 109,78 9,78
26/08/2016
27/08/2016 111,02 11,02
28/08/2016 111,13 11,13
29/08/2016
30/08/2016 105,05 5,05
31/08/2016 111 11

Donc pour conclure on a miser 2100 € et on a gagner 2064.85 € on perds 35 €
Si on suis les préconisations c'est à dire +120 % on gagne 76.34 €


Pour un peu plus d'explications, je voudrais comprendre ton tableau.
La 1ère colonne correspond à la date.
La 2ème colonne correspond au rendement théorique (si je comprends bien).
La 3ème colonne correspond au bénéfice (si je comprends bien).

Pour résumer, tu supposes et ceci je prends l'exemple du 1 août (pour prendre le 1er de la liste) que tu joues 100€ pour avoir pris en gain 141.59€. C'est bien ça ? Aïe...

Explication :
R1 CLAIREFONTAINE - 01/08/2016 - Course 2

Sur ce site que je donnais en <b>exemple</b> afin que tout le monde puisse voir où je voulais en venir, Zeturf donnait ces 8 chevaux.

14 | 12 | 5 | 1 | 9 | 11 | 4 | 16
Les cotes
9.5 | 5.9 | 12.0 | 6.9 | 30.2 | 18.7 | 16.8 | 17.5

D'après le Dutching, tu as ceci (je viens de le simuler sur le site redumiz) :

Numéro 14 rapport théorique: 9.5 | Numéro 14 à jouer 14.9 fois
Numéro 12 rapport théorique: 5.9 | Numéro 12 à jouer 24 fois
Numéro 5 rapport théorique: 12 | Numéro 5 à jouer 11.8 fois
Numéro 1 rapport théorique: 6.9| Numéro 1 à jouer 20.5 fois
Numéro 9 rapport théorique: 30.2 | Numéro 9 à jouer 4.7 fois
Numéro 11 rapport théorique: 18.7 | Numéro 11 à jouer 7.6 fois
Numéro 4 rapport théorique: 16.8 | Numéro 4 à jouer 8.4 fois
Numéro 16 rapport théorique: 17.5 | Numéro 16 à jouer 8.1 fois

J'ai Posté le: 02 Aoû 2016 19:30 ceci
Tu as bon skall93 pour les mises, ensuite prévoir les arrondis car généralement <b>on mise par des multiples de 1€ sur zeturf</b> ou 1,5€ sur pmu.
Ce n'étais pas anodin si je parlais de Zeturf et que je donnais ce site en exemple.

Cela fait ceci, toujours si je ne me trompe pas :
Numéro 14 rapport théorique: 9.5 | Numéro 14 à jouer 15€
Numéro 12 rapport théorique: 5.9 | Numéro 12 à jouer 24€
Numéro 5 rapport théorique: 12 | Numéro 5 à jouer 12€
Numéro 1 rapport théorique: 6.9| Numéro 1 à jouer 21€
Numéro 9 rapport théorique: 30.2 | Numéro 9 à jouer 5€
Numéro 11 rapport théorique: 18.7 | Numéro 11 à jouer 8€
Numéro 4 rapport théorique: 16.8 | Numéro 4 à jouer 8€
Numéro 16 rapport théorique: 17.5 | Numéro 16 à jouer 8€

La somme misée au total est de : 15 + 24 + 12 + 21 + 5 + 8 + 8 + 8
Soit 101€

De ce fait :
Si le 14 gagne, tu auras en gains : 9.5 * 15 = 142.5€
Si le 12 gagne, tu auras en gains : 5.9 * 24 = 141.60 €
Si le 5 gagne, tu auras en gains : 12 * 12 =144.00 €
Si le 1 gagne; tu auras en gains : 6.9 * 21 = 144.90 €
Si le 9 gagne, tu auras en gains : 30.2 * 5 = 151.00 €
Si le 11 gagne, tu auras en gains : 18.7 * 8 = 149.60 €
Si le 4 gagne, tu auras en gains : 16.8 * 8 = 134.40 €
Si le 16 gagne, tu auras en gains : 17.5 * 8 = 140.00 €

La somme de tous ces gains envisagés est bien de ceci, toujours si je ne me trompe pas : 142.50 + 141.60 + 144.00 + 144.90 + 151.00 + 149.60 + 134.40 + 140.00
Soit 1148€
Le rendement envisagé est bien cette somme / le nombre de chevaux ?
1148/8 = 143.5%

Tu notes bien ceci :
01/08/2016 141,59 41,59
1ère colonne Date et 2 ème le gain comme on mise 100 € ça va vite!
Vite, vite, c'est facile à dire.

Maintenant, croisons les doigts qu'un de nos 8 chevaux gagne.
Yes, super c'est le 12 pour lequel on a misé 24€.
Le rapport du Simple Gagnant sur Zeturf est de : 7.6€
Donc la formule mathématique me donne bien en gains (mais cette fois-ci réel) : 24 * 7.6 soit 182.4€
Le bénéfice est de 182.4 - 101, soit 81.4€

A quoi correspond ce gain de 41,59 ?

A la fin de ton bilan, tu peux déjà ajouter cette différence...
Es-tu certain des autres dates ?
- 18/08/2016, cela fait jouer 99€
- 22/08/2016, qu'est-ce qui t'empêche de miser ?

Rappelles-toi que j'ai mis des informations sur ce post à ces dates :

Posté le: 31 Juil 2016 9:10
Posté le: 31 Juil 2016 20:49
Posté le: 01 Aoû 2016 21:08
Posté le: 02 Aoû 2016 19:30

Relis, ta première phrase que tu as posté ici : Posté le: 02 Aoû 2016 18:43

Je voulais tester l'ouverture d'esprit avec ceci pour emmener vers autre chose.
Tu me connais ? Es-tu certain ?
Si je poste une information c'est souvent pour amener à quelque chose, crois moi.
D'ailleurs, chaque jour je poste une information et depuis longtemps pour éviter qu'on me prenne par la suite pour un menteur.
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skall93



Inscrit le: 15 Jan 2006
Messages: 181

MessagePosté le: 27 Oct 2016 12:46    Sujet du message: Répondre en citant

ludo96x a écrit:

Pour résumer, tu supposes et ceci je prends l'exemple du 1 août (pour prendre le 1er de la liste) que tu joues 100€ pour avoir pris en gain 141.59€. C'est bien ça ? Aïe...


Faux j'applique ce que tu à écris
ludo96x a écrit:

En répartition de mises nous pourrions viser le 142% de rendement avec un capital de 100 euros.

Lorsque j'ai pris les cotes, sans les arrondir c'est ce que cela donnait comme résultat 141.59 soit 141.59 % ensuite c'est clair qu'après la fluctuation de cote le rendement change, et malheureusement pour toi il change aussi la donne au niveau de ton système.

C'est aussi pour cela que j'ai démontré à pen ar bed29 que même avec plus 110% de rendement le système ne tient pas la route et que c'est un bouffe pognon. Parce que les rapports payés (110%) ne couvrent pas les mises.

Tu parles au futur, dans le cadre d'une répartition de mises on est bien d'accord ? Et après tu appliques les résultats réels, bien alors appliquons!
Et tu veux arrondir Ok ... Tu veux vraiment faire les autres dates et rentrer dans le détail ? Ok
Car tout ce que j'ai expliqué était en théorie, maintenant passons à la réalité ..

Donc le 01/08 pour 100 € misé en appliquant le dutching effectivement on mise 101 € Et on misera en fait 101 € dans pas mal de cas .On croise les doigts, ça oui ...parce que l'on a 100 € de capital.
Ouf!
On gagne 182.40 € parce que la cote est à 7.60 € donc +81.40 € de bénéfice ok d'accord
+182.40 € c'est mon capital
Le 04/08/16 je remets ça je mise 100 € parce que j'ai un rendement estimé de 139.2% donc je mise 100 €
Le 5 gagne et j'ai misé 23 € 23*7 = 161 je gagne 161.00 € donc + 61.00 € de bénéfice
Mon capital passe 243.40 €
Le 14/08/16 je remets ça parce que j'ai un rendement estimé de 123.17%
Je mise 100 €
Et boum je perds mes 100 € Aïe...
100 € - 243.60 € reste 143.60 € de mon capital
Le 18/08/16 je remets ça j'ai un rendement estimé à 123.83 %
Je mise 99 €
Et boum je perds mes 99 € Aïe...
Mon capital passe à 143.60 €-99 € = 44.60 €

ludo96x a écrit:

Es-tu certain des autres dates ?
- 18/08/2016, cela fait jouer 99€
- 22/08/2016, qu'est-ce qui t'empêche de miser ?


Le 22/08/16 je ne peux plus joué malgré un rendement à 124.13 %
Parce qu'il me reste seulement 44.60 €


Moralité j'avais 100 € lorsque j'ai commencé à jouer et il ne m'en reste plus que 44.60 € soit une perte sèche de 55.40 € et globalement j'avais raison (pour les journées du 01 et du 04) et on perd bien du fric avec ce système.
Même si le système dépasse les 120 % comme tu l'a si bien noté :
ludo96x a écrit:


Si le rendement estimé est en dessous de 120%, je ne tente jamais la course.
Tu as bon skall93 pour les mises, ensuite prévoir les arrondis car généralement on mise par des multiples de 1€ sur zeturf ou 1,5€ sur pmu.


Donc effectivement cela amène bien à quelque chose, à la ruine .
Et belle ouverture d'esprit!
Alors tu es toujours sérieux ??
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skall93



Inscrit le: 15 Jan 2006
Messages: 181

MessagePosté le: 27 Oct 2016 14:05    Sujet du message: Répondre en citant

Autant pour moi à la lecture j'ai remarqué une erreur sur la journée du 14 et je ne l'ai pas corrigé cela n'avait rien avoir avec le sujet c'était pour contredire ce que pen ar bed29 avançait au sujet du rendement bref.
Le 14/08/16 le rendement était de 118.45 % et il ne fallait pas joué.

Donc j'ai toujours 243.60 € c'est mon capital

Le 18/08 je perds 99 € il me reste donc 144. €

Le 22/08 j'ai fait une erreur (en fait j'ai fait un test sur les fluctuations de cotes c'est pour cela que j'ai des rendements qui différent parce que j'ai pris les rendements de fluctuations de cotes)
Le 22/08 on ne jouait pas parce que le rendement était inférieur à 120 %
(119.21%)

Donc pour reprendre ce que je voulais dire pour pen ar bed29
Que même si le système fait 120 % ou moins il ne tient pas la route

Pour ludo96x
Que tu fais un bénéfice de 44 € et qu'au prochain coup tu es fini donc ton système est une faillite que tu le reconnaisse ou pas miser 100 € comme ça mène droit dans le mur le rapport risque et gain ne me contredira pas, si on fait les bilans de septembre on aura des surprises!
Excusez moi encore pour ces petits désagréments, si j'ai le temps je ferait septembre mais j'avais souvenir que cela commençait mal.
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ludo96x



Inscrit le: 16 Oct 2005
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MessagePosté le: 27 Oct 2016 14:17    Sujet du message: Répondre en citant

Yes c'est super, tu viens de démontrer ce que j'affirme depuis des lustres.

Je m'explique.
Pour commencer, j'en ai fais exprès de marquer entre balises <b> une précision.

A la base la question était la suivante :

C'est très bien mais je voudrais savoir comment faire pour trouver les mises des chevaux No2 et No3; mais surtout j'aimerais avoir les formules pour les répartitions de mises pour 4 chevaux, 5 chevaux et 6 chevaux.

A ce moment là, je voulais montrer en exemple concret et visible par tout le monde comment cela fonctionnait.
Le site zeturf qui est visible par tout le monde donne des pronostics, et donne des cotes, c'était top pour illustrer la suite pour lequel tu es intervenu et je t'en remercie.
En gros qu'on ne met pas 1 euro par cheval mais une somme sur l'un, une somme sur l'autre, etc...
Du coup si un de ces 8 chevaux gagne, c'est bon.

Maintenant, regarde bien tous mes messages concernant ce topic, jamais je n'ai affirmé qu'on doit jouer les courses en prenant les pronostics de tel site ou tel journal.

Pourquoi, car nous sommes souvent proche des favoris de la presse et comme tu l'as démontré on ne joue pas souvent, seulement 4 courses sur le mois.

Tu t'es embarqué dans cette brèche ce qui affirme ce que j'ai noté il y a 2 ans. Tu as fais toi même cette démonstration sans même le savoir...

Sur le message, le mot capital est effectivement un mot qui prête à confusion car toi même tu l'as utilisé pour miser d'entrée la première course qui de ce fait est la mise approximative par course vu que ceci varie de 99 à 102 euros.

J'ai noté quelques choses le: 31 Juil 2016 20:49 sans faire la moindre publicité justement. Ce n'était pas le but et encore moins la rubrique.

Tu vois, en regardant ce que je postais tous les jours (depuis des mois et des mois), cela pouvait mériter réflexion. Tu vas dire que je mets ce qui m'arrange ! Et non juste ce que j'affirme depuis longtemps justement.

Pour faire suite à ceci, regarde, je mets un autre post qui sera mon dernier.
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skall93



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MessagePosté le: 27 Oct 2016 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

Chacun est libre partir ou pas avec un compteur de 5000 messages peu importe.
Ce qui est dangereux c'est de se servir d'une soit disant crédibilité pour vanter ses connaissances et au final se faire mettre sous le nez que l'on s'est trompé à un point que l’on n’imagine pas. Au moins le site ici met à jour ses résultats mêmes négatifs et cela en toute transparence.
Là où le bât blesse, c'est que tu as déterré ce post suite à ce que j'ai dit dans le sujet des écarts et tu t'es empressé de le décortiquer pour ensuite blablater.
Là où tu l'a dans l'os c'est que je démontre que ton système est limite sur le mois d'aout
Sur septembre j'ai fait le point + 19.40 €
Soit 99 € misé la journée du 08 pour 118.40 € de rapports bénéfice + 19.40 €
Et je garde le meilleur pour la fin
Octobre ou dès le 1er jour je perds 99 €
Mais je remets 100 € et puis je regagne jusqu'à cette journée du 16 ou je reperds et alors je remets 100 € de plus et je regagne le 23 et là aujourd'hui je perds 101 € oui aujourd'hui et il ne me reste plus que samedi pour me refaire...
Là mon capital est de 75 € comment je fais ?

Oui je le dit et l’affirme ce n’est pas demain que vous donnerez des systèmes qui tiennent la route.
Bon vent ou pas.
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skall93



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MessagePosté le: 27 Oct 2016 18:24    Sujet du message: Répondre en citant

ludo96x a écrit:
Yes c'est super, tu viens de démontrer ce que j'affirme depuis des lustres.

Maintenant, regarde bien tous mes messages concernant ce topic, jamais je n'ai affirmé qu'on doit jouer les courses en prenant les pronostics de tel site ou tel journal.

Pourquoi, car nous sommes souvent proche des favoris de la presse et comme tu l'as démontré on ne joue pas souvent, seulement 4 courses sur le mois.



Ici :
ludo96x a écrit:
Je confirme pour les 120% minimum.
Je donnais pour exemple zeturf, mais on peut le faire en prenant d'autres sites de pronostics ou journaux hippiques.


Et là quoi penser ?

ludo96x a écrit:
Dans les petites courses ou c'est certain qu'il ne faut pas les jouer ainsi mais les courses d'handicaps où les favoris sont à plus de 5/1 on peut l'atteindre sans problème, je vous laisserai le tester.
Pour ma part, je l'utilise mais généralement avec 5 chevaux max.

Je l'utilise beaucoup pour les finalistes de coupes au foot (coupe du monde, euro). Ce fût 160% pour l'euro. A chacun son choix et sa manière d'être rentable.

La question à la base, était celle-ci :
Je voudrais savoir comment faire pour trouver les mises des chevaux No2 et No3; mais surtout j'aimerais avoir les formules pour les répartitions de mises pour 4 chevaux, 5 chevaux et 6 chevaux.


Justement j'ai testé et on connaît la suite!
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