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Message |
rochais
Inscrit le: 13 Jan 2005
Messages: 496
Localisation: Vendée
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 Posté le: 22 Aoû 2005 8:01 Sujet du message: Groupements de joueurs |
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Bjr
Actuellement il y a sur ce forum deux propositions de groupement de joueurs: celle de david et celle de gérard et bientôt sans doute une troisième celle de claudio34.
Quelqu'un a-t-il déjà testé ce genre d'association? Est-ce vraiment intéressant? |
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miam et miam
Inscrit le: 17 Mai 2005
Messages: 682
Localisation: Tours (37)
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| Posté le: 22 Aoû 2005 9:07 Sujet du message: |
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salut
moi j'ai essaye denaix mais bon pas terrible..
et puis de toute facon c est pas plus rentable que de joue seul car un gain admettons de 1000e avec 100 participant = 10 e chacun de benef... tout seul c est pareil si tu joue le meme cheval ...
@+ |
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claudio34
Inscrit le: 10 Mai 2005
Messages: 1454
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| Posté le: 22 Aoû 2005 22:23 Sujet du message: |
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| miam et miam a écrit: | salut
moi j'ai essaye denaix mais bon pas terrible..
et puis de toute facon c est pas plus rentable que de joue seul car un gain admettons de 1000e avec 100 participant = 10 e chacun de benef... tout seul c est pareil si tu joue le meme cheval ...
@+ |
FAUX!!!!
En fait,et,c une des raisons pour laquelle je monte un groupement,c que la rentabilité est bien meilleure,ds un groupement ,que seul!
Et pour vous le demontrer,rien de tel qu'un exemple:
Soit une selection rentable,a 120% de rendement,ds laquelle on joue 100 chevaux par mois,,necessitant 150€ de capital,pour une mise de base de 1,5€;et une capitalisation toute simple,qui fait augmenter le coefficient de mises,des qu'on a acquis 150€ de benefices (on recapitalise l'ensemble des benefs)!
1)Une personne seule,possede un capital de 150€,et joue a la mise de 1.5€:
1er mois:benefice 100*1.5*120%=+30€
2eme mois:benefice 100*1.5*120%=+30€
3e mois """"""""""""""""""""""""""""""""""+30€
4e mois """"""""""""""""""""""""""""""""""+30€
5e mois"""""""""""""""""""""""""""""""""""+30€
Total sur 5 mois:+150€
On injecte l'ensemble des be,efs ds le capital,qui est mnt de 300€!
La mise,elle,passe a 3€
6e mois:benefice de 100*3*120%=+60€
7e mois:""""""""""""""""""""""""""""""""+60€
7e mois +15 jours:benef de 50*3*120%=+30€
Au bout de 7 mois 1/2,notre turfiste,seul, a engrangé 300€ de benefices,possede450€,et s'apprete a miser 4.5€ par cv!
2)100 personnes ont investies chacune 150€ ds un groupement:
L'investissement total du gpt est de 100*150=15000€
Le montant de la mise est de 150€
Pour simplifier,et pour eviter des calculs trop fastidieux,nous capitalisons chaque mois:
1er mois:benefice de 150*100*120%=+3000€
On reinvestit 18000€,et la mise de base passe a 180€
2e mois:benefice de 180*100*120%=+3600€
on reinvestit 21600€,et la mise de base passe a 216€
3e mois:benef de 216*100*120%=+4320€
on reinvestit 25 900€ (20€ placés ds une reserve),et la mise de base passe a 259€
4e mois:benef de 259*100*120%=+5180€
J'arrete là,la demonstration:25900+5180=31 080€ auxquels on ajoute 20€ de la reserve,soit 31 100€,le benefice atteint est de 31100-15000=+16100
Au terme de 4 mois;on a + que doublé notre capital de 15 000,ds le gpt,alors que notre turfiste,doit attendre 5 mois,pour a peine doubler!et l'ecart entre le turfiste "seul",et le jeu en gpt,ne cessera de se creuser!
Pour repondre concretement sur la "rentabilité" de l'experience,notre turfiste seul,en 4 mois ,aura une rentabilité de 120/150*100=80%
Le jeu en gpt,tjrs sur 4 mois,aura une rentabilité de 16100/15000*100=107.3%
Fin de la démo  |
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miam et miam
Inscrit le: 17 Mai 2005
Messages: 682
Localisation: Tours (37)
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| Posté le: 22 Aoû 2005 23:04 Sujet du message: |
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| bon alors c est quand qu'on commence le groupement????????????? |
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jegagneauxcourses
Administrateur
Inscrit le: 18 Fév 2004
Messages: 6523
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| Posté le: 23 Aoû 2005 12:29 Sujet du message: |
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Bonjour,
Dans la démonstration de claudio34, il reinvesti les gains du joueur seul au bout de plusieurs mois et ceux du groupement tous les mois.
Voilà pourquoi les résultats sont différents....
Salutations
Nicolas |
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lazare
Inscrit le: 21 Juin 2005
Messages: 231
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| Posté le: 23 Aoû 2005 21:16 Sujet du message: |
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| jegagneauxcourses a écrit: |
Dans la démonstration de claudio34, il reinvesti les gains du joueur seul au bout de plusieurs mois et ceux du groupement tous les mois.
Voilà pourquoi les résultats sont différents....
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En effet... Soit ce raisonnement spécieux est intentionnel pour tromper ses interlocuteurs auquel cas il faut s'enfuir à tout berzingue, soit il a vraiment la ferme conviction de ce qu'il raconte, auquel cas il faut fuir également mais moins vite quand même.  |
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albert
Inscrit le: 21 Juin 2005
Messages: 45
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| Posté le: 24 Aoû 2005 7:16 Sujet du message: |
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En effet la demonstration  n'est pas tres interresante |
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claudio34
Inscrit le: 10 Mai 2005
Messages: 1454
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| Posté le: 24 Aoû 2005 8:41 Sujet du message: |
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Messieurs,
non,
soit vous n'avez pas compris la demo,soit vous ne vous etes pas assez creusé la tete!
Refléchissez!!!
Si j decidé,ds l'exemple,de capitaliser tous les mois,ds le 2eme cas,c que,ds le cadre du gpt,les benefices montent trop vite!!!
Avec 15000€ de mise de depart,il faut 1.5 jour (en moyenne),pour faire 150€ de benefices,et dc,commencer la capitalisation!Au bout de 1.5 jour,la mise de base passe de 150€ a 151.5€!!
Si j'avais pris EXACTEMENT les mm calculs que ds le cas n°1;la CAPITALISATION AURAIT ETE PLUS RAPIDE,et dc,LES BENEFICES ENCORE + IMPORTANTS!
Comme je l'ai dit,c'etait + ds un soucis de simplification des calculs,que de tromper!!!!
Messieurs Lazare et Albert,trouvez vous tjrs la demo peu interessante?
Si vous le voulez,je reprendrai la démo,avec une comparaison identique... |
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lazare
Inscrit le: 21 Juin 2005
Messages: 231
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| Posté le: 24 Aoû 2005 17:07 Sujet du message: |
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| claudio34 a écrit: | | Messieurs Lazare et Albert,trouvez vous tjrs la demo peu interessante? |
 Que dire de plus devant un raisonnement pareil??? J'avoue que je reste sans voix. |
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claudio34
Inscrit le: 10 Mai 2005
Messages: 1454
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| Posté le: 24 Aoû 2005 19:21 Sujet du message: |
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| lazare a écrit: | | claudio34 a écrit: | | Messieurs Lazare et Albert,trouvez vous tjrs la demo peu interessante? |
Que dire de plus devant un raisonnement pareil??? J'avoue que je reste sans voix. |
C une boutade ou as tu besoin d'explications + précises?  |
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jegagneauxcourses
Administrateur
Inscrit le: 18 Fév 2004
Messages: 6523
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| Posté le: 24 Aoû 2005 21:18 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Théoriquement si on réinvestit les bénéfices avec la même période, les résultats seront identique dans les 2 cas.
Le seul écart possible, et je pense que c'est cela que tu veux mettre en évidence, vient du problème d'arrondi des mises. Au PMU on joue soit par multiple de 1.5 € soit par multiple de 1 € au dessus de 2 € de mise (on peut combiner les 2 systèmes).
Je ne suis pas certain que cela fasse une grosse différence même si on réinvestit les bénéfices quotidiennement.
Pour moi, ce n'est pas l"atout majeur d'un groupement de joueur.
Salutations
Nicolas |
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rochais
Inscrit le: 13 Jan 2005
Messages: 496
Localisation: Vendée
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| Posté le: 25 Aoû 2005 7:35 Sujet du message: |
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Bjr
Selon toi, Nicolas, quel est l'atout majeur d'un groupement de joueurs? |
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claudio34
Inscrit le: 10 Mai 2005
Messages: 1454
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| Posté le: 25 Aoû 2005 14:01 Sujet du message: |
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Tu as partiellement raison Nicolas!
Pour resumer,il est plus facile de passer de 150€ de mise(cas d'un gpt a gros capital) a 151.5€,que de passer de 1.5€ (cas d'un joueur seul) à 3€!!
Par contre,ce n'est pas tant un "pb d'arrondi des mises" que j voulu mettre en évidence!
De meme,la "difference est enorme",puisqu'elle s'accrcroit avec le temps!
C comme une course,ou deux cvx sont en compétition!Le premier part a 25m d'avance sur le second,de +,le premier a une meilleure vitesse que le second!Que va t il se passer?Le premier cv va accroitre son avantage initial! |
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jegagneauxcourses
Administrateur
Inscrit le: 18 Fév 2004
Messages: 6523
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| Posté le: 25 Aoû 2005 20:54 Sujet du message: |
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Bonjour,
| rochais a écrit: | Bjr
Selon toi, Nicolas, quel est l'atout majeur d'un groupement de joueurs? |
Avec un plus gros capital, si on joue avec une montante, on peut tenir un plus gros écart.
Salutations
Nicolas |
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claudio34
Inscrit le: 10 Mai 2005
Messages: 1454
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| Posté le: 25 Aoû 2005 21:54 Sujet du message: |
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| jegagneauxcourses a écrit: | Bonjour,
| rochais a écrit: | Bjr
Selon toi, Nicolas, quel est l'atout majeur d'un groupement de joueurs? |
Avec un plus gros capital, si on joue avec une montante, on peut tenir un plus gros écart.
Salutations
Nicolas |
Là encore,c pas totalement vrai,du moins,pas ds mon approche!
Pour ceux qui s'y connaissent un peu en ecart,et pour les autres aussi,ma selection a connu un ecart maximum de 21 pertes consécutives!
Le rapport moyen,est actuellement proche de 5.7
L'ecart financier,est dc de 21/5.7=3.7 environ!
Que signifie ce chiffre?tout simplement,+ ce chiffre est bas,et + la methode est stable!
3.7 signifie qu'il faudra 3,7 gains en moyenne,pour resorber l'ecart!C peu!
Essayer ce calcul avec une autre selection,tiens!avec le 1er favori de Paris Turf!Si vous connaissez son rapport moyen,et son ecart max,le calcul est simple!On doit pas etre loin de 10,en ecart financier!
Pour repondre + précisément a Nicolas,lorsqu'on a une selection qui dégage du profit,on a moins a craindre de l'ecart,que si la selection est déficitaire!C pour cela,que,ds le cadre de mon projet,c'est + la CAPITALISATION qui sera importante,plutot que l'ecart! |
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