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Pour s'en sortir aux courses!
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Sea bird



Inscrit le: 08 Déc 2006
Messages: 11

MessagePosté le: 08 Déc 2006 13:14    Sujet du message: Pour s'en sortir aux courses! Répondre en citant

en lisant les post je vois que tout le monde cherche une methode miracle et sa favorise tous ces escrocs qui sur le net ou sur la presse specialisée vous donnent tellement de pronostics variés qu'ils sont obligés de vous donner quelquechose mais ils oublient de vous dire que si vous jouer tous les jeux pronostiqués vous ne pouvez pas etre gagnant!!!
je pense que pour limiter les dégats vous devez déja cibler vos courses!
j'entend par là que vous devez éliminer les disciplines les plus dures!
personnellement, il y a longtemps que j'ai compris qu'il fallait regarder les courses de trot mais surtout ne pas y jouer!
il est certain que c'est la discipline de prédilection des francais,on peut suivre les chevaux pendant plusieurs années,s'y attacher mais si l'on analyse plus franchement le trot au galop on verra bien l'écart:
Tout d'abord,au galop tous les jockeys sont des "cash drivers" et c'est leur métier contrairement au trot ou peu de cash driver sévicent et les autres ne sont que des entraineurs qui sont sur leur chevaux pour ne pas payer un "pilote",au galop donc la notion de pilote est donc moins importante meme si quelques uns sont plus doués que d'autres mais ca ca existe dans toutes les professions!
Ensuite le galop est allure naturelle et non pas le trot ou vous pouvez subir des distancements a tous les moments!
vous entendrez rarement les jockeys ne pas trouvez le passage contrairement au trot ou souvent il faudra que le cheval courre cacher pour trouver l'ouverture(et un custom ca prend pas la place d'un cheval!!lol),donc des incidents de parcours moins frequents!
au trot vous n'avez jamais de chrono de référence,j'entend par la de réduction kilometrique fiable ,puisque vous ne savez qu'au dernier moment si le cheval est déférré ou non,s'il a des fers en résine ou des systeme patt qui vous feront croire qu'il est ferre sur le papier mais qui donne les resultats d'un chrono de déférré!(pas de transparence!)
de plus les cotes affichées par les cah drivers sont souvent tres basse,dans le jargon on dit jouer contre son argent,c'est a dire que si vous gagner vous empochez peu alors que si vous perdez il vous faudra jouer beaucoup pour revenir a équilibre!!!

la suite demain pour savoir faire un papier au plat!
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chava



Inscrit le: 21 Sep 2004
Messages: 435
Localisation: nimes

MessagePosté le: 08 Déc 2006 13:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour au nom célèbre de ce cheval "sea bird"
Tout à fait d'accord avec tes propos auxquels il n'y a rien à rajouter
Seuls les rapports au trot sont plus intéressants
Dans les autres disciplines si les "pilotes" ont des contrats avec les proprios ils ont un % sur les primes et comme tu le dis si bien il faut payer le pilote et ça coute cher !
Et bien sur un cheval nait galopeur reste galopeur, il y a quelques années ont obligeait les gauchers à écrire de la main droite c'est contraire à la nature!
A+
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monsieurX



Inscrit le: 02 Déc 2006
Messages: 1885

MessagePosté le: 08 Déc 2006 15:17    Sujet du message: Répondre en citant

bin moi, je joue que le trot
je suis dans l'erreur? on m'aurait menti?

analyser un handicap, je trouve ça trop difficile car par définition,tous les chevaux sont lestés pour avoir la même valeur

comment expliques tu le fait qu'il y a maintenant du trot tous les jours? c'est bien à cause de l'engouement des parieurs, non?
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chava



Inscrit le: 21 Sep 2004
Messages: 435
Localisation: nimes

MessagePosté le: 08 Déc 2006 15:36    Sujet du message: Répondre en citant

Et voir ton cheval à 10m du poteau se mettre à la faute c'est pas difficile à avaler!( et ce sont aussi des courses handicaps car il y a rendement de distance)
Mais meme si les joueurs "poussent " pour qu'il y est de plus en plus de trot,dans les coins les plus reculés de la planète tous les chevaux courent au galop et meme les trotteurs dans leur prés!
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monsieurX



Inscrit le: 02 Déc 2006
Messages: 1885

MessagePosté le: 08 Déc 2006 18:45    Sujet du message: Répondre en citant

chava a écrit:
Et voir ton cheval à 10m du poteau se mettre à la faute c'est pas difficile à avaler!( et ce sont aussi des courses handicaps car il y a rendement de distance)
Mais meme si les joueurs "poussent " pour qu'il y est de plus en plus de trot,dans les coins les plus reculés de la planète tous les chevaux courent au galop et meme les trotteurs dans leur prés!

à 10 mètres? mais il y a pire, le poteau au galop Triste
ce genre d'incident,je le vois comme un aveu d'impuissance du cheval à continuer la lutte
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breizh



Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 453
Localisation: 29

MessagePosté le: 08 Déc 2006 21:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir.

l'oiseau des mers,j'attend demain avec impatience Clin d'oeil merci pour tes indiquations.
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Hugo



Inscrit le: 04 Aoû 2006
Messages: 327

MessagePosté le: 09 Déc 2006 0:16    Sujet du message: Répondre en citant

Hello Sea Bird,

Je suis preneur pour ta méthode aussi !

Salutations
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roland10



Inscrit le: 15 Juil 2005
Messages: 220

MessagePosté le: 09 Déc 2006 16:02    Sujet du message: Répondre en citant

j'entend par là que vous devez éliminer les disciplines les plus dures!
personnellement, il y a longtemps que j'ai compris qu'il fallait regarder les courses de trot mais surtout ne pas y jouer!
[quote]

Bonjour,
Voici quelques chiffres( ma spécialité), sur les résultats du 1er favori de toutes les courses suivant la cote PMU de 2001 à aujourd'hui

Trot: pourcentage arrivée 1er : 31.17%
rendement gagnant pour 1€: 0€89

Plat:pourcentage arrivée 1er : 26.06%
rendement gagnant pour 1€: 0€80

En ce qui concerne les allures il est vrai que pour un galopeur elles sont plus harmonieuses et plus naturelles que pour un troteur,Mais il en faut pour tous les gouts.
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Hugo



Inscrit le: 04 Aoû 2006
Messages: 327

MessagePosté le: 09 Déc 2006 16:47    Sujet du message: Répondre en citant

Si je peux me permettre, l'allure naturel pour un cheval c'est le trot. Cela correspond à la marche chez l'homme. Ceci dit, j'entends bien que les courses de trot (donc de marche) peuvent paraitres moins naturelles que les courses de galop... Il n'y a qu'à faire la comparaison avec nos athlètes.


Sinon Roland10, est-ce que tu aurais des statistiques trot/galop pour le favori mais en placé ? (arrivant dans les trois premiers)

merci
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roland10



Inscrit le: 15 Juil 2005
Messages: 220

MessagePosté le: 09 Déc 2006 18:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Tu trouveras des statistiques gagnants et plaçés sur ma base de données consultable gratuitement en ligne.
Sinon je suis en train de réaliser des tableaux statistiques plus simple à utiliser que la base de donnée.
Envoie moi un mèl à: rdturfgagnant@free.fr et je t'enverrai un exemple de mes tableaux.
Amicalement
Roland
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Sea bird



Inscrit le: 08 Déc 2006
Messages: 11

MessagePosté le: 14 Déc 2006 14:55    Sujet du message: Répondre en citant

désolé pour le retard,impératifs professionnels obligent!

on a vu dans un premier temps pourquoi choisir le plat plutot que le trot dans le jeu!
La deuxieme question qui va s'imposer c'est:
Quel type de jeu jouer?
Il est évident qu'il sera essentiellement fonction du budget de chacun,n'allons pas chercher les trio ou les multi,c'est déja difficile d'en trouver deux alors 3 ou 4 chevaux je le laisse à madame soleil,il va nous rester le simple ou le couplé!
meme si le le jeu simple parait etre le plus beau jeu,il l'est mais à la condition que vous puissiez supporter la perte et jouer la montante et ca parait etre plus raisonnable de laisser ce jeu aux gens qui sont devant financierement,or le but ici est de limiter les pertes et d'essayer d'un peu gagner tout en y prenant plaisir sans que cela constitue un trou important dans votre budget personnel!

On va donc ce cantonner au couplé placé avec des champ réduits!
Mais alors comment sélectionner sa course et comment sortir une base et les chevaux que l'on va mettre derriere!! j'y viens!

pour sélectionner une base on va s'appuyer sur les courses à plus de 15 partants(pour que les couplés placés aient un rapport interressant) et on va selectionner en base le cheval archi favori de la liste type(c'est à dire que le second a au moins 3 fois moins de voix que lui !),jusque là on invente rien ,mais au moins on a une base assez solide et derriere en champ réduit on va sélectionner deux chevaux!
Comment sélectionner les 2 chevaux du champ réduit!
on va appliquer le systeme du trot tout simplement en calculant les réductions kilometriques de leur derniere course uniquement pour voir leur etat de forme et sur des distances bien precises.
Il est évident que pour une course par exemple sur 2000metres vous allez calculer les réductions kilométriques des chevaux qui ont courru de 1700 metres a 2000 et plus car on admet 15pourcent de racoucissement de distance ,ensuite la reduction n'est plus applicable,certains me diront et l'etat du terrain ? c'est sur,mais le fait de calculer la derniere reduction kilometrique reflete generalement un etat du terrain quasi identhique et on supposera que l'aptitude y est!
Une fois que vous avez calculé les réductions kilométriques mettez les 2 meilleures dans le champ réduit derriere le gros favori! partants d'une course de plus de 15 partants et avec des chevaux qui seront en regle generale pas les premiers favoris de la presse vous aurez des rapports moyens de 10euros pour 1 euro soit du5/1 puisque vous avez joue deux jeux et sans gros investissement pour pourrez faire monter votre cagnotte en pouvant faire revenir et gagner de l'argent meme si vous etes battu, à la difference du jeu simple ou pour avoir du 5/1 il faudrait jouer gagnant et non pas des gros favoris (qui sont beaucoup plus écrasés à la cote ) mais des premieres chances ce qui seraient impossible!

je reste à votre disposition pour ceux qui veulent verifier si leur calcul de réduction kilométrique est exact ou pas et quelques eclaircissements!

Le gros avantage de ce jeu est que vous etes enfin libre,vous ne dépendez pas d'un pronostic précis,vous ne subissez plus un jeu mais vous etes maitre de votre destin et non pas d'un hypothetique pronostiqueur qui se cache derriere une feuille de papier ou un site sans savoir si il est malade ou pas et c'est son gamin de trois ans qui l'a fait ou qu'il est tout simplement en vacance et qu'il y a un interimaire qui le remplace ou toutes les choses que je vous laisse imaginer!

A bientot pour la suite!
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breizh



Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 453
Localisation: 29

MessagePosté le: 14 Déc 2006 17:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir sea bird.

là,j'avoue que je suis pommé car je ne savais pas que l'on pouvait avoir une réduction kilométrique en plat.tu pourrais nous dire comment la trouver?merci en tout cas pour ta disponibilité. Clin d'oeil
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monsieurX



Inscrit le: 02 Déc 2006
Messages: 1885

MessagePosté le: 14 Déc 2006 19:29    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais enfoncer une porte ouverte mais un couplé placé avec un archifavori ne rapporte pas grand chose, tout le monde va le trouver
pour moi le pari en couplé n'est pas supérieur au jeu simple car la probabilité de gagner est inférieure
l'auteur ne dit rien sur la cote de l'archifavori
de plus ,déjà que la réduction kilométrique n'est d'aucune utilité en trot...
bref, pour moi, ça tient pas la route
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Yvon



Inscrit le: 05 Nov 2005
Messages: 115

MessagePosté le: 14 Déc 2006 19:51    Sujet du message: Répondre en citant

Hugo a écrit:
Si je peux me permettre, l'allure naturel pour un cheval c'est le trot. Cela correspond à la marche chez l'homme. Ceci dit, j'entends bien que les courses de trot (donc de marche) peuvent paraitres moins naturelles que les courses de galop... Il n'y a qu'à faire la comparaison avec nos athlètes.


Salut, Hugo !

Permets toi autant que tu voudras, mais désolé, le trot, ce n'est pas la marche ! La marche, c'est "le pas"... Un cheval qui marche, on dit qu'il est au pas. Et il n'y a pas de course de "pas"... Exclamation

Le trot est une allure "battarde" qui est située ENTRE le pas et le galop...

Et puisque tu parles d'athlètes, as-tu déjà vu un "20 km marche" ? As-tu vu la démarche de ces athlètes ?

Tiens, d'ailleurs, si tu as le temps, essaye, toi, de faire une course de "trot" avec ton voisin. C'est à dire que tu marches trés vite (le plus vite que tu peux), en prenant soin de laisser TOUJOURS un pied au sol...

Tu demandes à ta copine, ou à ta femme, ou à qui tu veux de vous filmer, et après, tu regardes ça à la télé... Et je t'assure que tu vas bien te poiler ! Mort de rire

Donc, je confirme que le trot n'est ABSOLUMENT PAS l'allure naturelle du cheval !

De plus, je dirais également que la mise au "galop" à 500 mètres, 10 mètres ou à 5 cm du poteau n'est absolument pas un "aveu" (on aura tout vu !) d'impuissance du cheval... Mal ou Très fou

C'est juste une "remise précipitée" à une allure naturelle, parce que le driver n'a pas été foutu de le retenir comme il se doit ! En résumé, quand un cheval se met au galop, c'est 100% à cause du driver...

Tu laisses un cheval tout seul avec un Sulky sur le dos, et tu cries "Yahh !", et il part au galop... DANS 100% des cas, qu'il ait couru 10 km ou qu'il en ait couru 2, c'est pareil !

Et si on pouvait arrêter de raconter n'importe quoi sur les chevaux, ce serait sympa pour eux... Quel dommage qu'ils ne sachent ni lire ni écrire... Quand on voit les idioties qu'on peut raconter sur eux, ils en auraient à dire, les pauvres ! Mal ou Très fou Mal ou Très fou Mal ou Très fou

Allez...

Bonne soirée quand même !

Yvon
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lazare



Inscrit le: 21 Juin 2005
Messages: 1063

MessagePosté le: 15 Déc 2006 2:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Sea bird a écrit:
Il est évident que pour une course par exemple sur 2000metres vous allez calculer les réductions kilométriques des chevaux qui ont courru de 1700 metres a 2000 et plus car on admet 15pourcent de racoucissement de distance ,ensuite la reduction n'est plus applicable

Ce n'est pas évident du tout car, comme on dit : "Qui peut le plus, peut le moins", je ne vois pas pourquoi un cheval qui a couru sur le pied de 1'14" sur 3000 mètres, par exemple, ne pourrait-il pas le faire sur 2100 m. A priori, il doit en être capable, le reste, c'est une histoire de forme, d'incident de parcours etc.
En revanche, l'allongement est toujours plus difficile: en toute logique, s'il a couru avec une réduction de 1'09"25 sur 1609 m, il lui est plus difficile de le faire sur une distance de 3000 m avec la même réduction.
J'ai déjà exposé, en long et en large, mon point de vue là-dessus dans ce post http://www.jegagneauxcourses.com/forum/surligne-3351_0_.html
pour ceux que ça peut intéresser.
Conclusion: pour moi, la réduction est toujours valable pour tout raccourcissement de la distance mais l'inverse n'est pas toujours évident. Ceci vaut pour pour toutes les disciplines (plat, trot et obstacle) car il est peut-être vrai qu'en plat il y a d'autres facteurs importants qui entrent en jeu, outre le chrono, mais à mon avis le chrono reste toujours capital quelle que soit la discipline.

monsieurX a écrit:
la réduction kilométrique n'est d'aucune utilité en trot...

Surpris Surpris Surpris

Yvon a écrit:
En résumé, quand un cheval se met au galop, c'est 100% à cause du driver...

En gros, je suis d'accord avec toi sauf sur ce point. Il y a quand même des chevaux indomptables qui marchent sur des oeufs... Je dirais même le contraire: c'est souvent le cheval qui ne veut pas malgré tout l'effort et le savoir-faire de son driver qui finit quelques fois par se résoudre à le priver en partie de ses bijoux de famille... Sourire

Cordialement. Sourire
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