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claudio34
Inscrit le: 10 Mai 2005
Messages: 1470
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 Posté le: 01 Mai 2007 12:42 Sujet du message: |
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| monsieurX a écrit: |
qui est GLOBALEMENT gagnant sur une montante(une vraie),sur combien de courses, et de combien? |
Sur une sélection rentable à masse égale,ma stratégie (j'aime pas dire montante),me rapporte 60% de gains en +,par rapport à un strict masse égale.
Sur combien de temps?1 an et demi et + de 3000 courses réellement jouées. |
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monsieurX
Inscrit le: 02 Déc 2006
Messages: 1885
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| Posté le: 01 Mai 2007 13:04 Sujet du message: |
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| claudio34 a écrit: | | monsieurX a écrit: |
qui est GLOBALEMENT gagnant sur une montante(une vraie),sur combien de courses, et de combien? |
Sur une sélection rentable à masse égale,ma stratégie (j'aime pas dire montante),me rapporte 60% de gains en +,par rapport à un strict masse égale.
Sur combien de temps?1 an et demi et + de 3000 courses réellement jouées. |
Tu n'aimes pas dire montante car je pense que tu n'utilises pas réellement de montante et c'est normal quand on est rentable à masse égale.Tu adaptes certainement tes mises en fonction de ton capital acquis ,cela n'a rien à voir, c'est de la gestion, pas un effet de levier.
j'aurais du préciser ma question :qui est gagnant sur une montante appliquée sur methode non rentable à masse égale? autrement dit ,qui gagne en trichant ?  |
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monsieurX
Inscrit le: 02 Déc 2006
Messages: 1885
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| Posté le: 01 Mai 2007 15:38 Sujet du message: |
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| turfajean a écrit: | ... Propos censuré par le webmaster...
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tu insistes encore pour que je parle de tes pronos mais je te répète que je ne les regarde pas pour la simple raison que je n'ai pas l'intention de les jouer étant comme je le ressasse ,antimontante
néammoins j'ai lu dans un post que tu ne jouais que dans les courses à peu de partants <à 11 je crois
alors je te pose la question(qui fache? ), est ce pour améliorer ta probabilité de gain? ton raisonnement=moins il y a de partants plus j'ai de PROBABILITE de gagner?
mon avis est que c'est un raisonnement de joueur de casino pas de turfiste, on est pas au tirage du loto, donc pourquoi adopter un raisonnement probabiliste?
dans une course de 20 partants, le cheval qui surclasse les 19 autres (on dit souvent "c'est sa course") gagnera sa course aussi facilement que dans une course où il surclassera 9 des 10 partants
a contrario le gagnant d'une course de 7 partants peut être difficile à trouver
maintenant si ta methode de sélection est basée sur les stats, (rolandesque,exemple je joue soumillon quand il monte entre 17heures et 17heures 30), alors là je te comprends mieux, c'est logique |
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turfajean
Inscrit le: 13 Avr 2004
Messages: 5911
Localisation: montigny en gohelle
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| Posté le: 01 Mai 2007 16:25 Sujet du message: |
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 bonjour tlm
| Citation: | dans une course de 20 partants, le cheval qui surclasse les 19 autres (on dit souvent "c'est sa course") gagnera sa course aussi facilement que dans une course où il surclassera 9 des 10 partants
a contrario le gagnant d'une course de 7 partants peut être difficile à trouver |
t'en a vu beaucoup des chevaux dans une course de 19-20 partant ou le commentaire des professionnels dit"c'est sa course" arrive dans les 3 premiers...on ne doit pas lire les meme resultats  et ne melange pas casino et courses...c'est sur que dans une course ou il y moins de partants tu as beaucoup plus de chance de passer a la caisse...vaut mieux touché un cheval a 2-3/1 souvent.. que d'attendre l'hypothetique arrivée d'un cheval a 5-6/1 dans une course de 19-20 chevaux qui te fera perdre tout ce que tu veux a bonne entendeur salut 
... Propos censuré par le webmaster...
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Arlequin49
Inscrit le: 28 Avr 2007
Messages: 34
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| Posté le: 01 Mai 2007 18:25 Sujet du message: |
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| Je reprends la plume pour complèter mon raisonnement. Monsieur X parle de casino dans un de ces posts; là où je le rejoinds c'est qu'effectivement les montantes sont inefficaces à la roulette notamment sur les chances simples (noir rouge pair impair passe et manque). Au casino on joue contre le casino et non contre les autres joueurs comme au pmu. Les rapports sont connus à l'avance; si vous êtes seul à une table de roulette et que vous gagnez le casino vous paye avec son argent et non pas avec celui des autres joueurs, donc il est de notoriété certaine que la règle du jeu se prémunit contre les systémiers notamment en plafonnant les mises. Si vous jouez aux courses c'est différent vous jouez contre les autres joueurs et le pmu prélevant automatiquement sa dîme se moque bien de savoir dans quelles poches va aterrir le solde et c'est là que je rejoinds Jean. Dans les courses qu'il choisit effectivement les participants ne sont pas nombreux ce qui augmente la probabilité de voir arriver sa sélection et je le redit cela n'empêche aucunement d'avoir de bonnes surprises au niveau des rapports. La lecture de ses bilans mensuels est parlante |
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outters
Inscrit le: 19 Mar 2007
Messages: 190
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| Posté le: 01 Mai 2007 18:45 Sujet du message: |
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| Arlequin49 a écrit: | | Je reprends la plume pour complèter mon raisonnement. Monsieur X parle de casino dans un de ces posts; là où je le rejoinds c'est qu'effectivement les montantes sont inefficaces à la roulette notamment sur les chances simples (noir rouge pair impair passe et manque). Au casino on joue contre le casino et non contre les autres joueurs comme au pmu. Les rapports sont connus à l'avance; si vous êtes seul à une table de roulette et que vous gagnez le casino vous paye avec son argent et non pas avec celui des autres joueurs, donc il est de notoriété certaine que la règle du jeu se prémunit contre les systémiers notamment en plafonnant les mises. Si vous jouez aux courses c'est différent vous jouez contre les autres joueurs et le pmu prélevant automatiquement sa dîme se moque bien de savoir dans quelles poches va aterrir le solde et c'est là que je rejoinds Jean. Dans les courses qu'il choisit effectivement les participants ne sont pas nombreux ce qui augmente la probabilité de voir arriver sa sélection et je le redit cela n'empêche aucunement d'avoir de bonnes surprises au niveau des rapports. La lecture de ses bilans mensuels est parlante |
Oui mais il paraît que MonsieurX ne lit pas les bilans de JEAN.
Je n'y crois pas une seconde.Je ne suis pour l'instant pas remontée
au-delà de janvier mais effectivement il y a parfois de bonnes
surprises concernant les rapports.
De toutes façons, de qui se moque-t-on ici ??On ne me fera pas
croire qu'entre une course où on a plus de chances théoriques de
gagner car elle a moins de partants et une autre "a priori" plus
difficile, on choisira la seconde ??Pour le plaisir de jouer et de dégoter le bon cheval on tentera
certainement sa chance sur celle-ci, mais côté finances on choisira
la première !!!!
Comment font les gros joueurs ou les vrais "pros" comme tu
dis MonsieurX ???
Te bile pas Jean on a encore gagné grâce a toi aujourd'hui
tout compte fait.......ceci ne susciterai-t-il pas des jalousies....mmmm?
En tout cas je suis bien désolée que certains qui savent tant
de choses ne nous fassent pas eux-aussi profiter gratuitement
de leur sciences aux courses.
On s'rait ptêt ben riches a c'teure !!!! |
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monsieurX
Inscrit le: 02 Déc 2006
Messages: 1885
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| Posté le: 01 Mai 2007 18:52 Sujet du message: |
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| turfajean a écrit: | bonjour tlm
| Citation: | dans une course de 20 partants, le cheval qui surclasse les 19 autres (on dit souvent "c'est sa course") gagnera sa course aussi facilement que dans une course où il surclassera 9 des 10 partants
a contrario le gagnant d'une course de 7 partants peut être difficile à trouver |
t'en a vu beaucoup des chevaux dans une course de 19-20 partant ou le commentaire des professionnels dit"c'est sa course" arrive dans les 3 premiers...on ne doit pas lire les meme resultats et ne melange pas casino et courses...c'est sur que dans une course ou il y moins de partants tu as beaucoup plus de chance de passer a la caisse...vaut mieux touché un cheval a 2-3/1 souvent.. que d'attendre l'hypothetique arrivée d'un cheval a 5-6/1 dans une course de 19-20 chevaux qui te fera perdre tout ce que tu veux a bonne entendeur salut
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Répond dans le sujet s'il te plait et evite les attaques personnelles.
Et excuse moi d'avoir la faiblesse de jouer un cheval que j'estime, moi, être en face de 19 "bourricots"
petite devinette (c'est la dernière car vraiment vouloir discuter sérieusement avec toi c'est difficile, tu réponds à côté par des dérobades):
course A 9 partants
cotes
1,6
3
4.5
6.3
11
15
25
50
100
course B 20 partants
cotes
1,6
9,5
12
15
23
25
26
29
30
33
36
40
45
50
55
59
60
65
70
75
question: sachant que les 2 chevaux qui sont à 1,6/1 répondent à ton critère de sélection, dans quelle course estime tu avoir le plus de chance de le voir arriver gagnant ?
tu ne vois toujours pas où je veux en venir? |
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JEDYS
Inscrit le: 19 Juil 2005
Messages: 480
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| Posté le: 01 Mai 2007 19:30 Sujet du message: |
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Bof....
Pourquoi ne pas "boycotter" et continuer entre nous ?
Jean, un des ces jours, je reprendrai ou entreprendrai un suivi hebdo de tes pronos et je prouverai avec toi que ta sélection et ta gestion renouvelable sont authentiques et pas bete du tout.
Comme je l'ai eu dit, le principe n'est pas nouveau et certains utilisent ce genre de systéme comme les manoeuvres DEHEUVELS ou l'on considére non pas des coups mais des parties jouées.....
Je pense que je vais suivre..... et ferait un bilan sur le mois de Mai.
Parti Monsieur X ? ok, c'est parti....
Pour le raisonnement tenu, c'est pas tout faux mais c'est que le garçon a du mal a faire passer ses idées..
... Propos censuré par le webmaster...
Autre question.... j'attends toujours la réponse sur les pros et vos gains et votre maniére de vivre du jeu puisque vous sembliez bien connaitre le sujet.... ... Propos censuré par le webmaster... |
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roland10
Inscrit le: 15 Juil 2005
Messages: 220
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| Posté le: 01 Mai 2007 19:57 Sujet du message: |
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| monsieurX a écrit: |
maintenant si ta methode de sélection est basée sur les stats, (rolandesque,exemple je joue soumillon quand il monte entre 17heures et 17heures 30), alors là je te comprends mieux, c'est logique |
Bonjour à tous,
Je suppose que l'on parle encore de moi
Je n'avais rentré dans ma base de donnée l'heure à laquelle montait SOUMILLON, mais cela me semble une bonne idée
De plus l'idée m'étant chuchoté par un pro, un vrai, je vais me mettre au travail des ce soir 
Bon 1er Mai à tous.
ET VIVA LES COURSES!!!!
Roland
P.S: le 3 ans que je donnais derniérement à Vincennes a été DAI dans la ligne droite. Ma chance m'aurait abandonné? Non on refera les stats dans quelques mois. |
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Arlequin49
Inscrit le: 28 Avr 2007
Messages: 34
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| Posté le: 02 Mai 2007 10:15 Sujet du message: |
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| Je suis attentivement depuis janvier les pronostics de Jean, mon seul regret est de ne pas pouvoir les jouer car je suis encore en activité . Je suis d'ailleurs à la recherche d'une méthode équivalente qui me permettrait de poser mes paris avant mon travail et de récupérer les gains après.Si l'on regarde le bilan global on voit qu'il n'y a qu'un seul mois déficitaire et encore le déficit ne représente qu'un peu plus de la moitié de la mise journalière maximum. Ce déficit est d'ailleurs très vite comblé. Ce serait intéressant d'organiser un "duel" entre Jean et Monsieurx chacun donnant ses pronos pendant un mois selon sa méthode et les membres de ce forum jugeant des résultats en fonction des sommes jouées et du capital maximum utilisé. |
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berger
Inscrit le: 17 Mai 2005
Messages: 150
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| Posté le: 02 Mai 2007 10:54 Sujet du message: |
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Le but n'est pas de valider des pronos.
On est face à un problème plus général à savoir :
- d'un coté une personne qui utilise une montante et qui doit justifier ce qu'il avance sur la pérennité de ses pronos
- et de l'autre quelqu'un qui veut juste démontrer les limites.
Je ne comprends pas cette animosité à partir du moment où l'on est pas d'accord avec une personne.
On n'est pas au temps de staline.
Ce débat n'a rien de particulier. Il faut laisser à l'un et à l'autre poser ses arguments. |
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MAX
Inscrit le: 04 Avr 2006
Messages: 47
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| Posté le: 02 Mai 2007 11:19 Sujet du message: |
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| En fait les montantes c'est comme pour les boissons alcoolisées, il faut les consommer avec modération. |
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monsieurX
Inscrit le: 02 Déc 2006
Messages: 1885
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| Posté le: 02 Mai 2007 13:06 Sujet du message: |
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| MAX a écrit: | | En fait les montantes c'est comme pour les boissons alcoolisées, il faut les consommer avec modération. |
C'est surtout un cache misère, et pour certains un trucage commercial.
Mais bon, quand on est pas capable de toucher de temps en temps un cheval à 25/1 (non donné par la presse par définition), un "tocard"  comme dirait turfajean, tocard qui bizarement(pas pour ceux qui l'ont joué) gagne la course, et bien on a pas d'autre solution. |
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breizh
Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 453
Localisation: 29
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| Posté le: 02 Mai 2007 17:10 Sujet du message: |
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"Mais bon, quand on est pas capable de toucher de temps en temps un cheval à 25/1 (non donné par la presse par définition), un "tocard" Roulement des yeux comme dirait turfajean, tocard qui bizarement(pas pour ceux qui l'ont joué) gagne la course, et bien on a pas d'autre solution."
j'aime bien quand le débat se situe a ce niveau,je trouve interessant ce qui vient d'ètre avancé,je pense que pour une sélection qui tienne la route sans devoir apliquer une montante plus ou moins violente il faut taper sur des outsiders a défaut de tocards. |
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monsieurX
Inscrit le: 02 Déc 2006
Messages: 1885
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| Posté le: 15 Mai 2007 21:34 Sujet du message: |
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| breizh a écrit: |
j'aime bien quand le débat se situe a ce niveau,je trouve interessant ce qui vient d'ètre avancé,je pense que pour une sélection qui tienne la route sans devoir apliquer une montante plus ou moins violente il faut taper sur des outsiders a défaut de tocards. |
Il n'y a pas de secret.Dans le jeu à masse égale, plus les rapports sont élevés plus cela permet d'avoir un nombre élevé de pertes .C'est la qualité qui prévaut ici sur le nombre des gains.Quand on touche un bon rapport de temps en temps, on en est pas à quelques écarts près.
On choisit un cheval en fonction d'un critère logique, toujours le même et s'il est favori, tant pis on le joue quand même, pourquoi se priver d'un gain minime.
POUR LES AMATEURS DE MONTANTES REGALEZ VOUS
La montante de Hawks
(Cette montante est aussi connue sous d'autres noms, notamment "martingale universelle" ou "grande martingale").
La montante de Hawks consiste à doubler la mise en cas de perte, et ceci jusqu'au coup gagnant, lequel permet de dégager finalement un bénéfice de 1 unité. les mises sont donc de 1, puis 2, puis 4, ... jusqu'au coup gagnant, où l'on repart alors à 1 unité de mise.
L'avantage principal de cette montant est de garantir le gain d'1 unité à chaque fois que l'on a un coup gagnant.
L'inconvénient majeur de cette montante est son application pratique : en cas de mauvaise série, les mises peuvent atteindre rapidement le plafond de mise autorisé par le casino. De plus, au final, on a risqué de fortes sommes, pour ne gagner toujours qu'une seule unité.
Des dérivés de cette méthode existent, tel le Piquemouche qui consiste à miser plusieurs fois la même mise avant de passer au niveau suivant (par exemple 1,1,2,2,4,4...). L'avantage est que l'on atteindra moins vite un éventuel plafond de mise (ou de notre capital de départ), mais l'inconvénient est qu'un seul coup gagnant ne sera pas suffisant pour récupérer ses pertes.
La montante de Whittacker
La montante de Whittacker consiste à miser, en cas de perte au coup précédent, la somme des deux pertes précédentes. La mise est donc (pour 1 unité) de 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, ...
L'avantage de cette montant est de réduire l'emballement des mises en cas de pertes concécutives.
L'inconvénient est qu'un seul coup gagnant peut ne pas être suffisant pour récupérer ses pertes.
Des dérivés de cette méthode sont aussi possibles, pour limiter encore plus l'emballement des mises, sur la base du Piquemouche par exemple.
La montante Alembert
La montante Alembert consiste à augmenter la mise de 1 unité en cas de perte, et de diminuer la mise de 1 unité en cas de gain (mais sans jamais descendre sous la mise de base).
De nombreuses variantes de cette montante sont possibles, par exemple augmenter la mise de 50% en cas de perte et la diminuer de 20% en cas de gain, commencer avec une mise de base de plusieurs unités (montante "de Wells") au lieu d'une seule,....
Il est aussi possible de l'inverser, pour essayer de profiter des suites gagnantes ("winning streak") et limiter les pertes sur des suites perdantes ("losing streak"), en augmentant la mise après chaque coup gagant, et en diminuant la mise après chaque coup perdant.
L'avantage principal de cette montante est de s'en sortir sans perte en cas de léger déficit de coups gagnants, et de permettre d'obtenir un bénéfice de 1/2 unité par coup gagnant si on obtient un équilibre entre le nombre de coups gagnants et le nombre de coups perdants.
L'inconvénient majeur de cette montante est là encore l'emballement rapide des mises en cas de déficit important de coups gagnants.
La montante Américaine
La montante Américaine consiste à effacer deux pertes pour chaque gain. Pour cela, après deux pertes consécutives, la mise deviendra la somme des deux pertes précédentes. Si il y a plusieurs pertes consécutives, on prendra la somme de la première perte non encore effacée et de la dernière perte non encore effacée. En cas de gain, on effacera les deux pertes ainsi cumulées. On continuera ainsi tant que toutes les pertes n'auront pas été effacées.
Un variante de cette montante permet de définir au départ le bénéfice souhaité et le nombre de coups gagnants pour l'obtenir. On divise ce bénéfice souhaité par le nombre de coups gagnants. On obtient ainsi une ligne de coups à jouer. On mise à chaque coup la somme du premier chiffre de cette ligne et du dernier chiffre de cette ligne. Si on gagne on efface les deux chiffres. Si on perd, on ajoute ce cumul au bout de la ligne et on continue ainsi tant que tous les chiffres de la ligne n'auront pas été effacés.
L'avantage principal de cette montante est de permettre de s'en sortir sans perte même avec 2/3 de coups perdants et seulement 1/3 de coups gagnants.
L'inconvénient majeur de cette montante est là encore l'emballement rapide des mises en cas de déficit important de coups gagnants, particulièrement en fin de série.
Comme pour l'Alembert, il est aussi possible d'inverser cette montante (alors appelée parfois contre-américaine), pour essayer de profiter des suites gagnantes et limiter les pertes sur des suites perdantes.
La montante Hollandaise
La montante Hollandaise consiste à effacer une perte précédente avec une mise supérieure d'une unité à la perte.
Par exemple, si on perd 1, on misera 2 tant que l'on perdra. Si l'on gagne, on effacera alors cette perte de 1, puis on misera 3 et cela tant qu'il y aura eu de pertes à 2, puis on misera 4 pour effacer les éventuelles pertes à 3, et ainsi de suite tant qu'il restera des pertes non effacées.
L'avantage principal de cette montante est de s'en sortir sans perte en cas de léger déficit de coups gagnants, et de garantir un bénéfice de 1/2 unité par coup gagnant si on obtient un équilibre entre le nombre de coups gagnants et le nombre de coups perdants. De plus, comme on n'augmente qu'unité par unité, l'accroissement des mises reste raisonnable.
L'inconvénient majeur de cette montante est toujours le risque d'emballement des mises en cas de gros déficit de coups gagnants. Mais cette emballement reste souvent plus contrôlable que dans les autres montantes.
Comme pour l'Alembert, il est aussi possible d'inverser cette montante (alors appelée parfois contre-hollandaise), toujours pour essayer de profiter des suites gagnantes et limiter les pertes sur des suites perdantes.
La montante par paliers
La montante par paliers consiste à découper son capital en plusieurs groupes de mises. Par exemple, avec un capital de 100 unités, vous pouvez faire 4 groupes : 1 groupe de 10 mises de 1 unité, 1 groupe de 10 mises de 2 unités, un groupe de 10 mises de 3 unités, et un groupe de 10 mises de 4 unités.
Vous commencez par jouer une mise 1 unité. Si vous perdez, vous continuez avec une mise de 1 unité tant qu'il vous en reste, sinon vous passez à la mise de 2 unités etc...
Dès que vous réalisez un bénéfice (vous récupérez toutes vos mises plus 1 unité), vous repartez à la mise de base de 1 unité. Si vous perdez toutes vos mises avant de dégager un bénéfice, la partie est perdue, et il faut recommencer avec un nouveua capital.
De nombreuse variantes sont possibles, selon le découpage de votre capital : 5 groupes de 10 mises (capital de 150 unités), 5 groupes de 7 mises (capital de 105 unités),...
L'avantage principal de cette montante est de bien résister aux écarts importants, donc un risque plus faible de perdre tout son capital.
L'inconvénient majeur de cette montante est la faiblesse des gains par rapport au capital.
Le Paroli
Le paroli consiste à essayer de gagner beaucoup en ne risquant qu'une seule unité, en remisant ses gains après chaque coup gagnant, jusqu'à que l'on atteigne le bénéfice escompté.
L'avantage principal de cette montante est que l'on ne risque qu'une unité de son capital à chaque fois, les gains se faisant sur le cumul exponentiel des bénéfices, et que les gains peuvent être très importants en cas de longue suite gagnante continue.
L'inconvénient majeur de cette montante est que seule une suite gagnante continue permet de faire des bénéfices, et qu'un seul coup perdant suffit pour annuler tous les gains.
La progression horizontale universelle
Le but de ce système est similaire à la martingale de Hawks, c'est à dire récupérer l'ensemble de ses pertes et faire un bénéfice lors du prochain coup gagnant.
La différence est que cette progression permet au parieur de mieux définir le bénéfice souhaité et de prendre en compte des cotes variables. C'est donc en général la base de toutes les montantes pour les paris sportifs.
Cette progression peut être résumée par la formule suivante :
Mise = (P+B)/(C-1)
où
P=montant cumulé des pertes précédentes
B=bénéfice souhaité
C=cote (sous la forme 1.5, 2.0, etc)
L'avantage de cette formule est de permettre d'effacer toutes les pertes en un seul gain.
Mais l'inconvénient est qu'elle ne supporte pas beaucoup les écarts, ni les trop petites cotes.
Des variantes permettent de ne récupérer qu'une partie des pertes sur chaque coup gagnant, ce qui permet de supporter un peu mieux les écarts. Mais il faut alors plusieurs coups gagnants pour tout récupérer.
On peut aussi définir B comme étant un bénéfice par coup joué. Cela permet de garantir un meilleur bénéfice, mais supporte encore moins bien les écarts. |
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