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groupement de joueurs
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Auteur Message
david



Inscrit le: 01 Mai 2005
Messages: 25

MessagePosté le: 06 Fév 2006 22:30    Sujet du message: groupement de joueurs Répondre en citant

Participez à mon groupement de joueurs. Nous sommes 6 actuellement le bénéfice s'élève à 750 euros en étant partis à la mise de 1 euro sur zeturf.

Depuis peu, la mise à ce jour s'élève à 10 euros, soit 3000 euros de jeux investis par mois, la rentabilté moyenne est de 20% soit 600 euros par mois de bénéfice.

Pour gagner plus, plus rapidement je recherche des capitaux. Le but est d'arriver à au moins 3000 euros de bénéfices moyens par mois.

Annonce sérieuse.

Si vous êtes intéressés, ecrivez-moi à turfiste42@voila.fr
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roland10



Inscrit le: 15 Juil 2005
Messages: 220

MessagePosté le: 06 Fév 2006 23:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour a tous,
J'ai du mal à comprendre le but des groupements de joueur si ce n'est de jouer plus gros pour le plaisir et de mutualiser les pertes éventuelles.
Si un groupement de 10 joueurs joue 1000€ et qu'il ya un rendement de 20% le groupement aura gagné 200€ soit 20€ par joueur de bénéfice.
Si un turfiste joue 100€ seul avec un rendement de 20% il aura gagné aussi 20€!!!
On voit fleurir actuellement les groupements sur tous les forum alors que c'est interdit par le pmu.
A part le plaisir de se dire qu'on a joué gros sur un cheval, le résultat est le même.
Ou bien mon cerveau est trop lent pour comprendre, ou alors mon niveau d'étude est trop faible,mais j'aimerai que l'on m'explique simplement ou est la subtilité.
Roland
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jegagneauxcourses
Administrateur


Inscrit le: 18 Fév 2004
Messages: 7305

MessagePosté le: 06 Fév 2006 23:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Avec un groupement de joueur, on a un plus gros capital et on peut tenir plus longtemps si on joue en montante. Dans le cas de david, je ne sais pas quel avantage lui procure le fait d'avoir un plus gros capital.

Il ne me semble pas que les groupements de joueurs soient interdits. D'ou provient ton information ? Ce qui est interdit c'est que quelqu'un du groupement prélève une partie des mises. Dans ce cas, c'est un bookmaker.

Salutations

Nicolas
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claudio34



Inscrit le: 10 Mai 2005
Messages: 1454

MessagePosté le: 07 Fév 2006 2:13    Sujet du message: Répondre en citant

jegagneauxcourses a écrit:
... Ce qui est interdit c'est que quelqu'un du groupement prélève une partie des mises. ..


Et une partie des gains!!! Mort de rire
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claudio34



Inscrit le: 10 Mai 2005
Messages: 1454

MessagePosté le: 07 Fév 2006 2:19    Sujet du message: Répondre en citant

Roland....j deja expliqué,ms j la flemme de rechercher,qu'il est + avantageux de jouer avec un gros capital,car au moment de la capitalisation et du changement de la valeur des mises,les profits grimperont + vite avec un gros capital!

Les avantages pour les membres sont de pouvoir suivre une selection qui rapporte de l'argent,et,si l'initiateur du groupement est compétent,de suivre l'évolution de son capital,sans stress (sauf en cas de pertes lol),sans avoir a hésiter sur quel cv jouer,et,cerise sur le gateau,pouvoir jouer la meme selection à titre personnel (en tout cas sur mon site,les membres peuvent le faire)!

David:ton groupement marche depuis combien de temps???
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BlackFox



Inscrit le: 06 Fév 2006
Messages: 19

MessagePosté le: 07 Fév 2006 3:17    Sujet du message: Répondre en citant

claudio, tu nous a marquer que le "simple placé" est la methode la + sur pour gagner sur ton site web .? 80% ?
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roland10



Inscrit le: 15 Juil 2005
Messages: 220

MessagePosté le: 07 Fév 2006 11:09    Sujet du message: Répondre en citant

claudio34 a écrit:
Roland....j deja expliqué,ms j la flemme de rechercher,qu'il est + avantageux de jouer avec un gros capital,car au moment de la capitalisation et du changement de la valeur des mises,les profits grimperont + vite avec un gros capital!


Je suis d'accord avec toi sur la valeur des mises ou des profits qui augmenteront plus vite, en valeur tu dit.
Par contre si regarde les pourcentages que tu joue seul ou à 100,que tu joue 100€ ou 10000€ le pourcentage de rendement est le meme.
S'il y a 1000€ de bénéfice à 10 personnes sur 10 000€ joué cela fera 100€ de dividente par personne.
Si tu joue seul 1000€ avec le meme rendement tu auras toujours 100€ de dividentes.
Comme tu le dit il est plus facile de passer de 10 000€ à 11 000€, que de passer de 1000€ à 2000€
Mais dans le premier cas vous etes 10 à miser 1000€ chacun et dans le second cas la personne est seul.Normal que ce soit plus difficile dans le premier cas rendement 10 % et dans le second 100%.
La seule chose excitante dans un groupement est de se dire que l'on joue des grosses sommes sur un cheval mettons 1000€ gagnant à 10 joueurs,et qu'en cas de défaite on aura perdu que 100€ par joueur et non pas 1000€.
Amicalement
Roland
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fanidole



Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 559
Localisation: PARIS

MessagePosté le: 07 Fév 2006 11:47    Sujet du message: Répondre en citant

Salut TLM

Comme Claudio à raison, on va reformuler

Il ne faut pas raisonner en Pourcentage, rendement, ou bénéfices.........mais en terme de CAPITALISATION

C'est a dire la possibilité de ré-injecter les bénéfices dans le capital de bases.



Or cette "ré -injection" dépend du facteur principal qui est : le nombre de mises nécessaires........Et ce nombre de mise necessaire est forcément un multiple de la mise de bases


Bref, si vous jouez seul, avec 10 mises ( de sécutité obligatoire) de 10 euros ( soit un capital de 100 E), vous ne pourrez doubler la mise que quand le capital total sera de 100 Euro. Il est donc impossible de réinvestir les bénéfices des le premier gain


Mais si vous jouez 1000 Euros par mises, il est évident que DES le premier gain les bénéfices pourront etre directement ré-investis ( car ils seront eux aussi divisibles par 10).


Il se forme donc un petit effet boule de neige...
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roland10



Inscrit le: 15 Juil 2005
Messages: 220

MessagePosté le: 07 Fév 2006 12:35    Sujet du message: Répondre en citant

Voila une simulation de jeux identique avec remise en jeux de 10% du capital

Exemple de simulation de jeux à 1 joueur avec 100€ mise départ

jeux gains solde

10 € 20 € 110 €
11 € 22 € 121 €
12 € 0 € 109 €
11 € 22 € 120 €
12 € 24 € 132 €
13 € 26 € 145 €
14 € 0 € 131 €
13 € 26 € 144 €
14 € 0 € 130 €
13 € 26 € 143 €
14 € 28 € 157 €
16 € 0 € 141 €
14 € 28 € 155 €
16 € 0 € 139 €
14 € 28 € 153 €
15 € 0 € 138 €
14 € 28 € 152 €
15 € 30 € 167 €
17 € 34 € 184 €
18 € 36 € 202 €
20 € 0 € 182 €
18 € 36 € 200 €
20 € 40 € 220 €
22 € 0 € 198 €
20 € 40 € 218 €


BENEFICES TOTAL 118 €
BENEFICES PAR PERSONNE 118 €


Exemple de simulation de jeux 10 joueurs avec 1000€ mise départ

jeux gains solde

100 € 200 € 1 100 €
110 € 220 € 1 210 €
121 € 0 € 1 089 €
109 € 218 € 1 198 €
120 € 240 € 1 318 €
131 € 262 € 1 449 €
145 € 0 € 1 304 €
130 € 260 € 1 434 €
143 € 0 € 1 291 €
129 € 258 € 1 420 €
142 € 284 € 1 562 €
156 € 0 € 1 406 €
141 € 282 € 1 547 €
155 € 0 € 1 392 €
139 € 278 € 1 531 €
153 € 0 € 1 378 €
138 € 276 € 1 516 €
152 € 304 € 1 668 €
167 € 334 € 1 835 €
183 € 366 € 2 018 €
202 € 0 € 1 816 €
182 € 364 € 1 998 €
200 € 400 € 2 198 €
220 € 0 € 1 978 €
198 € 396 € 2 176 €


BENEFICES TOTAL 1 176 €
BENEFICES PAR PERSONNE 117.6 €

On arrive au meme bénéfice!!!!La seule petite différence de0.30€ est du au arrondi car on ne joue que par tranche de 1€
En espérant vous avoir convaincu.
Roland
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fanidole



Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 559
Localisation: PARIS

MessagePosté le: 07 Fév 2006 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bien sur roland

mais dans ton exemple tu recapitalises avec des multiples qui n'existent pas
Dans la réalité


Tu verras qu'en respectant des multiples de 1.5 et en respectant que les mises suivantes 1.5 / 3/ 4.5.( et sans arrondir a la valeur au dessus, car la sécurité de 10 mises n'est plus...)
alors tu verras que plus le capital est gros et plus ca se voit

exemple avec :

un joueur qui disposes de 10 mises à 1.5 Euros

jeux gains solde
1,5 € 30 € 165 €

Ce joueur ne peux jouer au prochain coup que 1.5 Euro ( car une mise de 1.65, ca n'existe pas)


par contre un group qui disposes de 1500 euro ( soit mise de début de 150E)

jeux gains solde
150 € 30 € 1650 €

et bien au prochain coup ce groupe peux MISER 165 Euros et non pas 150

la mise est donc bien plus importante dans le 2° CAS

ce qui veux dire que dans le temps ( et à masse égale)....celui qui a le plus de capital est le plus avantagé
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roland10



Inscrit le: 15 Juil 2005
Messages: 220

MessagePosté le: 07 Fév 2006 14:23    Sujet du message: Répondre en citant

fanidole a écrit:

un joueur qui disposes de 10 mises à 1.5 Euros

jeux gains solde
1,5 € 30 € 165 €

Ce joueur ne peux jouer au prochain coup que 1.5 Euro ( car une mise de 1.65, ca n'existe pas)


Je crois que tu fais une petite erreur car le joueur isolé disposant d'un capital de 100€ soit 10 mises de 10€ peut augmenté ses mises de 1€ à la fois, le PMU le permet en jouant en mise valeur par tranche de 1€.
exemple:
jeux gains solde
10 € 20 € 110€
Le coup d'apres il peut jouer 11€ comme le pmu le permet.
Désoler de te décevoir.
Roland
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fanidole



Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 559
Localisation: PARIS

MessagePosté le: 07 Fév 2006 15:16    Sujet du message: Répondre en citant

autant pour moi

je vais en profiter pour modifier ma feuille de calcul ( qui faisait tout sur des multiples de 1.5)
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roland10



Inscrit le: 15 Juil 2005
Messages: 220

MessagePosté le: 07 Fév 2006 16:33    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de reconnaitre que ma thèse n'est pas si mauvaise même si je n'ai rien contre les groupements et que beaucoup sont honnêtes.
Comme je l'ai déja dit de nombreuses fois, la meilleure façon (à mon avis) est de joué à mise constante sur certaines courses sélectionnées.
Avec ma base de donnée http://turfgagnant.c.la que je partage gratuitement avec tous les turfistes qui le souhaitent,on s'aperçoit que les résultats sont totalement différents d'un hippodrome à l'autre, d'une catégorie d'age à une autre etc.
En croisant ainsi des données constantes dans le temps on arrive à des résultats bluffant ex: +60% arrivée gagnante sur certaines catégories de courses.
Si un informaticien (un vrai) est interessé, faites le moi savoir, j'aimerais développer ma base de données pour la rendre plus accessible à tous et lui rajouter certaines fonctionnalitées.
Mon fils et mon neveu qui ont développé le site n'on guère le temps car il
sont étudiant, bientôt les examens!
Amicalement
Roland
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petitbilbo



Inscrit le: 22 Jan 2006
Messages: 43

MessagePosté le: 09 Fév 2006 10:50    Sujet du message: intéressé Répondre en citant

Salut David,
Je serai intéressé mais j'ai voulu t'envoyer un mail pour avoir d eplus amples infos à turfiste42@voila.fr et c'est l'échec !

Qué passa ?
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berger



Inscrit le: 17 Mai 2005
Messages: 150

MessagePosté le: 09 Fév 2006 11:59    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que l'intérêt du groupement pourait être de jouer au quinté ou quarté avec un grand nombre de joueurs. En effet, la mise étant élevée, seul cela semble difficile de tenir longtemps.

De plus, si le pmu l'interdit, c'est qu'il y a une raison.

A plus
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