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MAX
Inscrit le: 04 Avr 2006 Messages: 47
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Posté le: 17 Avr 2007 20:15 Sujet du message: |
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Bonjour,
L'idée de la masse égale se situe au niveau du capital nécessaire pour effectuer la montante (150 € dans l'exemple) et non dans le processus de la montante (10, 20, 40, 80).
Soit systématiquement on mise 150 € sur une sélection (masse égale).
Soit on décide de fractionner ce montant sur plusieurs sélections.
Dans les deux cas la perte maximale est de 150 €. Au prochain jeu il faudra de nouveau le même montant de capital si on décide de ne pas récupérer cette perte.
Dans cette optique quelque soit le cas étudié on a bien une méthode de jeu à masse égale. |
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SL
Inscrit le: 04 Fév 2006 Messages: 643
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Posté le: 18 Avr 2007 0:24 Sujet du message: |
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D'accord compris Max , mais je ne sais pas si on peut parler de masse égale dans ce cas....
pour moi ce serait plutôt une montante limitée, (ici plafond maxi 150€), reproduite plusieurs fois
mais pourquoi pas... |
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monsieurX
Inscrit le: 02 Déc 2006 Messages: 1321
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Posté le: 18 Avr 2007 12:31 Sujet du message: |
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breizh a écrit: | Bonsoir.
Question importante,traduction de stop at winner=arrêter au gagnant,on ne parle pas des pertes éventuelles,on attend vos réponses. .perso,j'aurais tendance a dire non car j'ai l'impression qu'il vaut mieux accepter quelquefois une perte que de courrir a tout prix aprés un bénéfice,le lendemain est un autre jour.mais bon,c'est mon avis. |
stop at winner=methode illogique
demain est un autre jour mais la course suivante est aussi une autre course
donc ,attendre le lendemain pour reparier avec sa mise de départ est illogique, il suffit de repartir à zero après un gain même en milieu de réunion,et continuer à cheval sur la réunion suivante |
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jegagneauxcourses Administrateur
Inscrit le: 18 Fév 2004 Messages: 7473
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Posté le: 18 Avr 2007 12:46 Sujet du message: |
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Bonjour,
C'est ilogique si on considère que toutes les courses se déroulent dans les mêmes conditions.
Par exemple le découpage par réunion peut se justifier si on prend en considèration les conditions climatique. Certains chevaux sont destabilisés par la pluie, la neige ou le vent. Dans ces condition les arrivées d'une réunion peuvent être "ilogique". Il est donc mieux d'avoir un système qui dit stop au bout de 4 paris perdants et qui n'insiste pas plus.
Salutations
Nicolas |
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monsieurX
Inscrit le: 02 Déc 2006 Messages: 1321
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Posté le: 18 Avr 2007 13:59 Sujet du message: |
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MAX a écrit: | Bonjour,
Une petite question : si on joue une montante avec un arrêt au premier gagnant et si on décide de ne pas récupérer sa perte éventuelle est ce que cela reviendra à jouer à masse égale ?
A+ |
à partir du moment où tu inclus une montante dans ton système de jeux, même partiellement, tu ne joues pas à masse égale
en montant, quand tu tomberas sur une perte tu creuseras tes pertes et quand tu tomberas sur un gain et que le coeff est mal calculé tu ne les ratrapperas pas |
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SL
Inscrit le: 04 Fév 2006 Messages: 643
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Posté le: 18 Avr 2007 15:25 Sujet du message: |
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SL a écrit: | D'accord compris Max , mais je ne sais pas si on peut parler de masse égale dans ce cas....
pour moi ce serait plutôt une montante limitée, (ici plafond maxi 150€), reproduite plusieurs fois
mais pourquoi pas... |
et encore à une condition ...
une suite de paris de 150€ chacun, c'est un jeu à masse égale, je crois qu'on est tous d'accord puisque les mises sont constantes ....
Pour que des séries de 4 paris en montante représentant un seul jeu de 150€, puissent éventuellement être appelées jeu à masse égale, il faudrait à chaque série jouer les 4 paris quoiqu'il arrive.
Pas d'arrêt au premier gagnant, car sinon les masses d'enjeu ne seraient plus les mêmes d'une série à l'autre, donc plus de masse égale du tout. |
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breizh
Inscrit le: 16 Mai 2006 Messages: 342 Localisation: 29
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Posté le: 18 Avr 2007 18:29 Sujet du message: |
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Mr X dit :"stop at winner=methode illogique
demain est un autre jour mais la course suivante est aussi une autre course
donc ,attendre le lendemain pour reparier avec sa mise de départ est illogique, il suffit de repartir à zero après un gain même en milieu de réunion,et continuer à cheval sur la réunion suivante".
pourquoi pas effectivement,c'est une idée qui en vaut une autre,je pense que ceux qui préconisent arrèt au 1ert gain (ou bénéfice) préfère ne pas risquer de perdre en jouant +(plus on joue plus on prend de risques). |
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MAX
Inscrit le: 04 Avr 2006 Messages: 47
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Posté le: 18 Avr 2007 20:33 Sujet du message: |
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Bonsoir,
La stratégie stop at winner est intéressante dans la mesure où on utilise une gestion adaptative c'est-à-dire que les mises dépendent du bénefice souhaité + la perte antérieure + la cote (appelée aussi montante universelle cf.Jedys). Cette méthode est loin d'être illogique si on fait un arrêt au premier gagnant pour la simple raison qu'on limite l'explosion des mises et on est presque sure d'obtenir un gain. |
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pper
Inscrit le: 12 Jan 2005 Messages: 68
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Posté le: 18 Avr 2007 21:32 Sujet du message: |
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JEDYS a écrit: | Bonjour,
comme le fait remarquer monsieur X, le jeu à masse égale est effectivement ce qu'il y a de plus sécurisé pour le joueur.
Néamoins, il faut tout de meme admettre qu'une bonne gestion utilisée sur un porno fiable, peut également rendre bénéfiçiaire ( en termes financier ) celui qui l'utilise qd bien meme sa sélection ne serait pas rentable.
Bonne journée. |
Euh avec du ratard sur les posts , j etais MDR desolé Jedis |
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JEDYS
Inscrit le: 19 Juil 2005 Messages: 468
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Posté le: 18 Avr 2007 22:46 Sujet du message: |
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Deux fois...
autan pour moi
1000 excuses ( j'aurai pu mettre sexcuse s'avez vu ? je fais des progrés... ) |
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fanidole
Inscrit le: 07 Juin 2005 Messages: 562 Localisation: PARIS
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Posté le: 20 Avr 2007 15:52 Sujet du message: |
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[quote="claudio34"][quote="fanidole"] MAX a écrit: | Bonjour,
Une suite 10-20-40-80-10-20-40-10-20-40-10-10-20-10-20-40-80.... n'est pas,à mon sens,un jeu à masse égale |
Salut Claude.
Les résultats seront les mêmes !
Pour preuve, tu prend le premier de paris turf pendant une années que tu joue à masse égale ( mise de 10 ) et tu obtient un rendement de 80%
Tu apliques ensuite, toujours sur ce cheval la meme suite répétitive ( ou n'importe quelle autre suite, du moment qu'ell est répétitive) 10-20-40-80-10-20-40..etc ( sans te poser de question) et tu verras qu'au bout du compte ton rendement ( Cumul gain / cumule mise) est également de 80%
Et je te parie ma chemise
Le rendement étant égal, n' Y'a t-il pas une forme de similitude ? |
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claudio34
Inscrit le: 10 Mai 2005 Messages: 1470
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Posté le: 20 Avr 2007 18:58 Sujet du message: |
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[quote="fanidole"][quote="claudio34"] fanidole a écrit: | MAX a écrit: | Bonjour,
Une suite 10-20-40-80-10-20-40-10-20-40-10-10-20-10-20-40-80.... n'est pas,à mon sens,un jeu à masse égale |
Salut Claude.
Les résultats seront les mêmes !
Pour preuve, tu prend le premier de paris turf pendant une années que tu joue à masse égale ( mise de 10 ) et tu obtient un rendement de 80%
Tu apliques ensuite, toujours sur ce cheval la meme suite répétitive ( ou n'importe quelle autre suite, du moment qu'ell est répétitive) 10-20-40-80-10-20-40..etc ( sans te poser de question) et tu verras qu'au bout du compte ton rendement ( Cumul gain / cumule mise) est également de 80%
Et je te parie ma chemise
Le rendement étant égal, n' Y'a t-il pas une forme de similitude ? |
Ta chemise,elle est de marque?
Car,selon la distribution des écarts,on aura plus d'écarts 0 que d'écarts 1,que d'écarts 2; que d'écarts 3....
A masse égale (jouer tout le temps 10€),ce n'est pas un soucis,on aura toujours un rapport pour 10€ misés!
Mais avec la montatnte,meme répétitive?
Petite séquence,qui respecte la reussite du 1er favo,et le rapport moyen,qui est de 3.
0-0-0-3-0-3-0-0-3-0-0-0-0-0-0-3-0-0-0-0-0-0-0-0-3-3-0-3
Dans cette suite ,nous avons 7 gains/28 coups joués
Le rapport est de 3,le rendement est donc de 75%
Si on applique la...."montante"....1-2-3-4,nous jouerons 70,pour gagner 48 soit un rendement de 68.57%...bien en deça des 75% du jeu à masse égale.
Puisqu'on obtient pas le meme resultat,dans les deux cas,il faut bien admettre que le deuxième jeu n'est pas un jeu à masse égale!
Ta chemise,fan |
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fanidole
Inscrit le: 07 Juin 2005 Messages: 562 Localisation: PARIS
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Posté le: 23 Avr 2007 9:42 Sujet du message: |
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Salut Claude
Il ne s'agit que d'un exemple sur une toute petite séquence théorique ( il est aussi facile de trouver un contre exemple)
A l'arrivée sur 1000 coups joués, on a 250 coups à la mise 1, 250 coups à la mise 2,...250 coups à la mise 4
Ce sont "4 masses egale" à mises différente
Si tu n'es pas convaincu, , je dispose du listing du premier de paris turf sur plusisiurs années |
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claudio34
Inscrit le: 10 Mai 2005 Messages: 1470
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Posté le: 25 Avr 2007 2:09 Sujet du message: |
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J ai bien eu ton mail,Fan,mais pour moi,le problème reste le meme....
On ne peut pas dire de la masse égale,que c est une montante,et vice versa!
Une stratégie qui ferait monter d une unité apres chaque perte,et retour à la mise 1 apres chaque gain,serait,en periode de pertes,autant de jeux à masse égale? |
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fanidole
Inscrit le: 07 Juin 2005 Messages: 562 Localisation: PARIS
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Posté le: 25 Avr 2007 16:13 Sujet du message: |
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claudio34 a écrit: | J ai bien eu ton mail,Fan,mais pour moi,le problème reste le meme....
On ne peut pas dire de la masse égale,que c est une montante,et vice versa!
Une stratégie qui ferait monter d une unité apres chaque perte,et retour à la mise 1 apres chaque gain,serait,en periode de pertes,autant de jeux à masse égale? |
Salut Claude
les 2 exemples sont différents. La séquence répétitive,1234,1234,1234, est plafonnée automatiquement tandisque la stratégie qui ferait monter d une unité apres chaque perte n'est plafonée que lorsqu'un gain se présente |
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