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lazare
Inscrit le: 21 Juin 2005 Messages: 1014
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Posté le: 08 Mar 2016 20:55 Sujet du message: |
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la probabilité que 6 fois de suite tu tombes sur 1 et non la probabilité qu'au sixième tirage tu tombes sur 6.
Ce n'est pas pareil ! |
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lazare
Inscrit le: 21 Juin 2005 Messages: 1014
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Posté le: 08 Mar 2016 20:56 Sujet du message: |
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et non la probabilité qu'au sixième tirage tombes sur 1 pardon |
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Sancorp
Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 374
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Posté le: 08 Mar 2016 20:57 Sujet du message: |
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Oui beaucoup ne le comprenne pas je t'en veux pas, et c'est bien de là que des drames sont arrivés, il y a eu des drames humains avec les progressions à la Roulette.
Un autre exemple c'est celui de la Roulette Russe, tu mets 1 balle dans le barrillet qui contient 6 chambres. Tu le tournes d'un coup sec avant de tirer. T'as 1/6 de tirer la balle. Si tu retournes le barillet et tu retires, t'as toujours 1/6 de te faire exploser la tête. Par contre, si tu tires le coup (1/6) et que la balle n'est pas partie et que tu retires ensuite SANS tourner le barillet, là oui la probabilité augmente au 2ème coup 1/5, au 3ème 1/4.... jusqu'à la certitude! 1/1 |
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pen ar bed29
Inscrit le: 07 Sep 2012 Messages: 2836
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Posté le: 08 Mar 2016 23:53 Sujet du message: |
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lazare a écrit: | une chance sur 114618 si c'était des boules. |
...des boules à 17 faces...pourtant j'ai déjà...vu..dans les années 90 ... dans les courses événements...deux numéros dépasser ensemble l'écart 60!!!!
Depuis ce jour...rien à "cirer" de l'écart maximum..qui ne sert strictement à rien...une seule vérité: un rendement supérieur à 100%..le reste c'est du bla.bla |
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Abika
Inscrit le: 05 Mar 2008 Messages: 932
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Posté le: 08 Mar 2016 23:56 Sujet du message: |
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pen ar bed29 a écrit: |
...des boules à 17 faces...pourtant j'ai déjà...vu..dans les années 90 ... dans les courses événements...deux numéros dépasser ensemble l'écart 60!!!!
Depuis ce jour...rien à "cirer" de l'écart maximum..qui ne sert strictement à rien...une seule vérité: un rendement supérieur à 100%..le reste c'est du bla.bla |
Ca fais plaisir à lire |
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Sancorp
Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 374
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Posté le: 09 Mar 2016 0:02 Sujet du message: |
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A la Roulette on a déjà vu des écarts de 40 fois de suite sur les chances simples alors que la probabilité de sortir c'est 0,486, un peu moins d'1/2 à cause du Zéro, normalement on devrait voir la couleur à l'écart "se rattrapper" en sortant par série de 10, et bien dans les faits pas du tout, car comme je l'ai dit c'est indépendant, ce qui s'est passé les tirages précédents n'a pas d'influence sur les tirages futurs. |
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lazare
Inscrit le: 21 Juin 2005 Messages: 1014
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Posté le: 09 Mar 2016 0:06 Sujet du message: |
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La réponse à ta question pen ar bed, c'est bien ça :
une chance sur (14/17) puissance 60 de voir un cheval ne pas faire l'arrivée 60 fois de suite si on suppose qu'à chaque fois, tous les partants ont strictement la même chance de faire l'arrivée comme si c'était des boules tirées d'un sac. |
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Sancorp
Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 374
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Posté le: 09 Mar 2016 0:12 Sujet du message: |
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lazare a écrit: | La réponse à ta question pen ar bed, c'est bien ça :
une chance sur (14/17) puissance 60 de voir un cheval ne pas faire l'arrivée 60 fois de suite si on suppose qu'à chaque fois, tous les partants ont strictement la même chance de faire l'arrivée comme si c'était des boules tirées d'un sac. |
Pas puissance 60 mon ami... Fais le test toi même, tire 3 numéros 60 fois comme 60 arrivées, ensuite tu regardes les numéros qui ne sont pas sortis à la fin et tu continues les tirages et regarde si ces numéros qui avaient 1 chance sur 150 000 de ne pas sortir vont se mettre tout à coup à sortir comme des fous! Et bien non, tu verras qu'ils sortiront avec une proba de 3/17 et pas 3/4 ou 3/5 pour rattrapper leur écart. |
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lazare
Inscrit le: 21 Juin 2005 Messages: 1014
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Posté le: 09 Mar 2016 0:17 Sujet du message: |
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Voilà ce que tu veux dire Sancop : crois-moi, je ne fais pas mon Abika : quand on joue par exemple à pile ou face, c'est l'illustration la plus simpliste :
avec un jeu non pipé, on a toujours une chance sur deux de tomber sur pile, d'accord ?
après une série de 12 sorties de pile, si tu fais un 13 è tirage tu as toujours 1 chance sur 2 que pile sorte car la pièce n'a pas de mémoire, il n'a pas de retard à rattraper. ok ?
MAIS
Tirer 13 fois de suite pile, c'est tout à fait autre chose ! 13 fois de suite pile c'est une chance sur 8192 ! |
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lazare
Inscrit le: 21 Juin 2005 Messages: 1014
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Posté le: 09 Mar 2016 0:21 Sujet du message: |
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mais sur le long terme, c'est la loi du grand nombre le nombre de sorties de pile tend à égaliser de manière asymptôtique au nombre de sorties de face.
On est des parieurs et je suis prêt à parier tout ce que tu veux, y compris ma vie, pour ainsi dire que j'ai raison la-dessus. |
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lazare
Inscrit le: 21 Juin 2005 Messages: 1014
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Posté le: 09 Mar 2016 0:24 Sujet du message: |
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Tu n'as qu'à essayer simplement et tu en seras convaincus : essaie juste de lancer une pièce; la probabilité de sortie deux fois de suite pile est égale à une chance sur 2 au carré.
Tu fais plusieurs séries de double lancée et tu constateras que ça va tendre vers 25% de cas où tu as deux fois pile. |
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lazare
Inscrit le: 21 Juin 2005 Messages: 1014
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Posté le: 09 Mar 2016 0:28 Sujet du message: |
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Je vois ce que tu voulais dire, je connais ce problème comme ma poche. mais tu parles de la probabilité de tirer trois numéros particuliers après plusieurs autres tirages des même numéros.
Mais ce n'est pas le problème ! Le problème c'est l'ensemble, pas individuellement comme ça. |
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lazare
Inscrit le: 21 Juin 2005 Messages: 1014
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Posté le: 09 Mar 2016 0:33 Sujet du message: |
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lazare a écrit: | Tirer 13 fois de suite pile, c'est tout à fait autre chose ! 13 fois de suite pile c'est une chance sur 8192 ! |
Si tu n'est toujours pas convaincu, essaie de faire ces séries de 13 lancées. Il y aura fort à parier que tu pourras y passer plusieurs semaines pour tomber sur 13 fois de suite pile.
Alors que si la chance était de seulement 1 fois sur 2 d'avoir cette série de 13 piles, quelque chose ne colle pas.
Non ? |
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Sancorp
Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 374
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Posté le: 09 Mar 2016 0:46 Sujet du message: |
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[quote="Sancorp"] lazare a écrit: | une chance sur 114618 si c'était des boules. |
Mais tu es d'accord pour dire que le 17 a une probabilité de sortir au 61ème coup de toujours 3/17 vu que l'événement est indépendant, et c'est là que ça ne colle plus, si le 17 a vraiment 1/114618 de ne pas sortir pendant 60 coups d'affilés, alors à partir du 61ème coup il devrait avoir une probabilité beaucoup plus forte que 3/17 de terminer dans les trois premiers! Or il n'en est rien et tu étais d'accord! snifff lol |
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lazare
Inscrit le: 21 Juin 2005 Messages: 1014
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Posté le: 09 Mar 2016 0:59 Sujet du message: |
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Tout à fait mais ça ne correspond pas au problème posé par pen ar bed au départ. |
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