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Invité
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 Posté le: 23 Mai 2016 9:51 Sujet du message: |
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| lazare a écrit: | C'était juste un exemple complètement fictif pour illustrer mon propos.
De plus, il n'y a pas qu'un seul jeu de critères rentables possible et imaginable, il doit y en avoir un nombre quasi-illimité. Le tout est de savoir les trouver grâce au backtesting.
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Sauf qu'aux courses, les conditions évoluent et les chevaux aussi. Ce qui est vrai hier ne l'est plus forcément aujourd'hui, comme par exemple le déferrage, les petits alus très légers n'existaient pas dans le passé, ce qui handicapait bcp plus les chevaux ferrés lourds. Aujourd'hui, la réussite des déferrés complets est bien moins importantes donc le % que tu as obtenu en testant dans le passé est surrévalué par rapport au % de réussite que tu obtiendras dans le futur.
Il n'y a pas des centaines de méthodes rentables comme tu dis aussi simples que ton exemple, sinon ça se saurait. Tu peux être rentable avec une méthode perdante pendant un moment car pas assez de courses sont testées et la chance peut intervenir mais le long terme prouve que c'est perdant. J'en ai vu des testeurs avec des logiciels notamment à la roulette, ils réussissaient parfois à être en positif après des gros échantillons de 500 000 tirages, mais si tu prenais les 500 000 suivants, l'avantage du Casino refaisait surface et en fin de compte la méthode était déficitaire. Aux courses c'est la même chose. |
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lazare
Inscrit le: 21 Juin 2005
Messages: 1063
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| Posté le: 23 Mai 2016 14:09 Sujet du message: |
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On ne peut pas faire le parallèle entre (roulette,loto, jeu de grattage) et (turf, poker, loto sportif) car la première catégorie est un jeu purement aléatoire tandis que l'autre est un jeu de semi-hasard.
Faire des stats sur les numéros du loto par exemple est une pure perte de temps.
L'évolution des conditions dont tu parles si tant est qu'elle existe parfaitement détectable avec les outils statistiques.
On pourrait aussi par exemple arguer qu'il y a des entraîneurs maffieux qui font changer la donne, des événements totalement imprévus du style météorite tombée sur un cheval qui allait s'imposer. Que nenni, les stats sont encore une fois faites pour ça car tous les artefacts ou aberrations peuvent être intégrer et pris en compte par lissage. |
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lazare
Inscrit le: 21 Juin 2005
Messages: 1063
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| Posté le: 23 Mai 2016 14:13 Sujet du message: |
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| lazare a écrit: | | L'évolution des conditions dont tu parles si tant est qu'elle existe parfaitement détectable avec les outils statistiques. |
L'évolution des conditions dont tu parles si tant est qu'elle existe EST parfaitement détectable avec les outils statistiques. |
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Invité
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| Posté le: 23 Mai 2016 16:28 Sujet du message: |
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Je n'ai pas dit que les courses et le loto c'était le même jeu, j'ai dit que le TEST d'une méthode sur un échantillon limité avait des fluctuations importantes et trompeuses.
A te lire, ça a l'air simple de trouver une multitude de systèmes gagnants au turf, pourtant lors de tes journées de pronostics, tu n'as pas pu le démontrer. |
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lazare
Inscrit le: 21 Juin 2005
Messages: 1063
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| Posté le: 23 Mai 2016 17:05 Sujet du message: |
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| Citation: | | Je n'ai pas dit que les courses et le loto c'était le même jeu |
| Citation: | | J'en ai vu des testeurs avec des logiciels notamment à la roulette, ils réussissaient parfois à être en positif après des gros échantillons de 500 000 tirages, mais si tu prenais les 500 000 suivants, l'avantage du Casino refaisait surface et en fin de compte la méthode était déficitaire. Aux courses c'est la même chose. |
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lazare
Inscrit le: 21 Juin 2005
Messages: 1063
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| Posté le: 23 Mai 2016 17:07 Sujet du message: |
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| Roulette et loto sont deux jeux purement aléatoires. Les statistiques n'ont strictement aucune utilité pour gagner à ces jeux-là. |
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Invité
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lazare
Inscrit le: 21 Juin 2005
Messages: 1063
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| Posté le: 23 Mai 2016 17:44 Sujet du message: |
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C'était donc un cas exceptionnel, le système était défaillant ou truqué mais par principe, les boules du loto et les roulettes sont censés sortir des numéros aléatoires.
Ça me rappelle l'histoire du hasard manipulé du jeu de grattage de la FDJ il y a quelques années de ça. |
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lazare
Inscrit le: 21 Juin 2005
Messages: 1063
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| Posté le: 23 Mai 2016 17:50 Sujet du message: |
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| La preuve en est que ça n'a plus marché au bout d'une certaine période car quelque chose a dû changer. |
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Invité
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| Posté le: 23 Mai 2016 17:58 Sujet du message: |
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| lazare a écrit: | | C'était donc un cas exceptionnel, le système était défaillant ou truqué mais par principe, les boules du loto et les roulettes sont censés sortir des numéros aléatoires. |
http://www.casino-zen.com/Trio-Londres-Ritz-roulette.html |
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lazare
Inscrit le: 21 Juin 2005
Messages: 1063
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| Posté le: 23 Mai 2016 18:55 Sujet du message: |
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| lazare a écrit: | | le système était défaillant ou truqué mais par principe, les boules du loto et les roulettes sont censés sortir des numéros aléatoires. |
C'est très difficile de générer des chiffes parfaitement aléatoires que ce soit avec un ordinateur ou de façon mécanique ou manuelle. Ce n'est pas pour rien que dans tous les casinos, les croupiers changent régulièrement de table.
Trouver éventuellement la loi sous-jacente qui régit la génération de chiffres pseudo-aléatoires peut nécessiter des données gargantuesques, ingérables par les ordinateurs les plus puissants au monde. Ça dépend du degré de perfection du caractère pseudo-aléatoire des chiffres générés.
De nos jours, il me semble qu'il n'y a rien à faire de ce côté-là car les casinos sont conscients du risque, si infinitésimal soit-il ... |
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lazare
Inscrit le: 21 Juin 2005
Messages: 1063
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| Posté le: 23 Mai 2016 19:17 Sujet du message: |
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| lazare a écrit: | | De nos jours, il me semble qu'il n'y a rien à faire de ce côté-là car les casinos sont conscients du risque, si infinitésimal soit-il ... |
Je veux dire par là qu'il y a peu de chance, pour ne pas dire aucune, qu'on puisse encore profiter d'une faille dans les paris aux roulettes, par le biais de l'exploitation des archives des numéros sortis. |
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Invité
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Polo
Inscrit le: 26 Mai 2016
Messages: 34
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| Posté le: 26 Mai 2016 7:34 Sujet du message: |
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| Citation: | Justement je t'apporte de l'aide en te disant que tu fais fausse route, grâce à moi tu vas gagner du temps et de l'argent, ne me remercie pas.
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Bonjour
J'ai une question : as-tu déjà essayé cette approche ? Juste pour savoir si, quand tu dis pouvoir faire gagner du temps en évitant de faire fausse route, tu le sais (soit par expérience, soit pour l'avoir démontré) ou si tu crois le savoir (lectures çà et là) ou si tu en es persuadé tout simplement.
Je ne cherche pas du tout à lancer de polémiques, mais désire simplement savoir sur quoi tes propos se basent. Merci pour ta réponse. |
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Invité
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| Posté le: 26 Mai 2016 11:32 Sujet du message: |
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Il y a des génies en mathématiques qui n'ont jamais réussi à battre les jeux de hasard avec un système mathématique, comme Einstein, Blaise Pascal, mais si tu crois être plus malin, vas-y si tu as du temps à perdre.  |
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